La conversión de un escéptico del cambio climático

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #12 en: Viernes 03 Agosto 2012 10:02:25 am »
Al hilo de las declaraciones de Muller, aparece otro estudio en Nature sobre la absorción del co2 por plantas y oceanos, como el efecto de calentamiento se ve mitigado por estos.http://www.europapress.es/ciencia/noticia-ecosistemas-oceanos-tierra-absorben-casi-mitad-gases-efecto-invernadero-emitidos-hombre-2012

Desconectado Adalbert_SSteiner

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #13 en: Viernes 03 Agosto 2012 17:46:46 pm »
Al hilo de las declaraciones de Muller, aparece otro estudio en Nature sobre la absorción del co2 por plantas y oceanos, como el efecto de calentamiento se ve mitigado por estos.http://www.europapress.es/ciencia/noticia-ecosistemas-oceanos-tierra-absorben-casi-mitad-gases-efecto-invernadero-emitidos-hombre-2012

Plantas y masa forestal que cada año talamos en millones de hectáreas.
Y ya sabemos que si talas en latitudes tropicales, calientas.
Batiendo récords de calor por anomalías positivas en todo el planeta, algunos de ellos salvajes. La balanza está clara.
¿Quien se va a creer que las temperaturas no siguen subiendo?

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #14 en: Viernes 03 Agosto 2012 19:26:33 pm »
Al hilo de las declaraciones de Muller, aparece otro estudio en Nature sobre la absorción del co2 por plantas y oceanos, como el efecto de calentamiento se ve mitigado por estos.http://www.europapress.es/ciencia/noticia-ecosistemas-oceanos-tierra-absorben-casi-mitad-gases-efecto-invernadero-emitidos-hombre-2012

Plantas y masa forestal que cada año talamos en millones de hectáreas.
Y ya sabemos que si talas en latitudes tropicales, calientas.
Y si talas la taiga ¿no calientas?

Desconectado tripa zorriak

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #15 en: Domingo 05 Agosto 2012 12:08:56 pm »
He encontrado el articulo aparecido en Nature, parece que es cosa de la NOAA, http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7409/full/nature11299.html

Desconectado Adalbert_SSteiner

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #16 en: Lunes 13 Agosto 2012 17:42:30 pm »
Al hilo de las declaraciones de Muller, aparece otro estudio en Nature sobre la absorción del co2 por plantas y oceanos, como el efecto de calentamiento se ve mitigado por estos.http://www.europapress.es/ciencia/noticia-ecosistemas-oceanos-tierra-absorben-casi-mitad-gases-efecto-invernadero-emitidos-hombre-2012

Plantas y masa forestal que cada año talamos en millones de hectáreas.
Y ya sabemos que si talas en latitudes tropicales, calientas.
Y si talas la taiga ¿no calientas?

Creo que ambos creemos que la respuesta es no.
Batiendo récords de calor por anomalías positivas en todo el planeta, algunos de ellos salvajes. La balanza está clara.
¿Quien se va a creer que las temperaturas no siguen subiendo?

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #17 en: Lunes 13 Agosto 2012 23:20:00 pm »
Al hilo de las declaraciones de Muller, aparece otro estudio en Nature sobre la absorción del co2 por plantas y oceanos, como el efecto de calentamiento se ve mitigado por estos.http://www.europapress.es/ciencia/noticia-ecosistemas-oceanos-tierra-absorben-casi-mitad-gases-efecto-invernadero-emitidos-hombre-2012

Plantas y masa forestal que cada año talamos en millones de hectáreas.
Y ya sabemos que si talas en latitudes tropicales, calientas.
Y si talas la taiga ¿no calientas?

Creo que ambos creemos que la respuesta es no.

Se tala para sembrar para la agricultura,quitas una vegetacion y pones otra,que tiene el mismo efecto de fotosintesis,ya que es igualmente vegetacion.

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #18 en: Miércoles 15 Agosto 2012 23:56:10 pm »

Se tala para sembrar para la agricultura,quitas una vegetacion y pones otra,que tiene el mismo efecto de fotosintesis,ya que es igualmente vegetacion.

quizás tenga un "efecto fotosintetico" similar, aunque lo dudo,
sin duda, bioclimáticamente no afecta igual una cubierta vegetal estratificada de 40mts (bosque tropical) que un campo de cañaveras o de soja

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #19 en: Lunes 20 Agosto 2012 23:23:39 pm »
....
Richard Muller nunca dijo eso , el como fisico que es, sabe muy bien el efecto que tienen el aumento de los  GHGs en el clima
.....

Ese es el problema. Los científicos "saben" qué propiedades tiene el CO2 en el laboratorio. En la atmósfera solo pueden "presuponerlo". Bueno, utilizan Teorias Generales que se han construido un poco por inferéncia, otro por análisis, otro por.... y de ahí se da el salto a predicciones, escenarios ( Teatro!!!) "presuponiendo" grados inverosímiles de "fiabilidad", "confiabilidad"...

No, no saben cual es el efecto del CO2 en el clima porque hace demasiado poco que medimos con fiabilidad los parámetros que conforman el clima . El hecho de que usemos el ciclo de 30 años para definir la variabilidad climática no nos hace conocerlo mejor ( de hecho es solo un artificio para compartimentar el estudio del clima dentro de la vida productida de un investigador).

Así que nos hará falta esperar unos cientos o miles de años para poder hacer aseveraciones como la de que alguien "sabe" qué efectos tiene el CO2 en la atmósfera real y, luego, en el Clima.

¿Quien hubiera dicho en plena subida de temperatura del óptimo medieval que unas decenas de años más tarde nos dirigiríamos hacia la pequeña edad de hielo...?


Saludos
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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #20 en: Martes 21 Agosto 2012 02:43:37 am »
....
Richard Muller nunca dijo eso , el como fisico que es, sabe muy bien el efecto que tienen el aumento de los  GHGs en el clima
.....

Ese es el problema. Los científicos "saben" qué propiedades tiene el CO2 en el laboratorio. En la atmósfera solo pueden "presuponerlo". Bueno, utilizan Teorias Generales que se han construido un poco por inferéncia, otro por análisis, otro por.... y de ahí se da el salto a predicciones, escenarios ( Teatro!!!) "presuponiendo" grados inverosímiles de "fiabilidad", "confiabilidad"...

No, no saben cual es el efecto del CO2 en el clima porque hace demasiado poco que medimos con fiabilidad los parámetros que conforman el clima . El hecho de que usemos el ciclo de 30 años para definir la variabilidad climática no nos hace conocerlo mejor ( de hecho es solo un artificio para compartimentar el estudio del clima dentro de la vida productida de un investigador).

Así que nos hará falta esperar unos cientos o miles de años para poder hacer aseveraciones como la de que alguien "sabe" qué efectos tiene el CO2 en la atmósfera real y, luego, en el Clima.

¿Quien hubiera dicho en plena subida de temperatura del óptimo medieval que unas decenas de años más tarde nos dirigiríamos hacia la pequeña edad de hielo...?


Saludos
El problema es que las causas que provocaron el fenómeno del "óptimo medieval" no existen en la realidad y por supuesto ni con esas siquiera llega a lo que estamos pasando ya.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #21 en: Martes 21 Agosto 2012 06:48:59 am »
....
Richard Muller nunca dijo eso , el como fisico que es, sabe muy bien el efecto que tienen el aumento de los  GHGs en el clima
.....

Ese es el problema. Los científicos "saben" qué propiedades tiene el CO2 en el laboratorio. En la atmósfera solo pueden "presuponerlo". Bueno, utilizan Teorias Generales que se han construido un poco por inferéncia, otro por análisis, otro por.... y de ahí se da el salto a predicciones, escenarios ( Teatro!!!) "presuponiendo" grados inverosímiles de "fiabilidad", "confiabilidad"...

No, no saben cual es el efecto del CO2 en el clima porque hace demasiado poco que medimos con fiabilidad los parámetros que conforman el clima . El hecho de que usemos el ciclo de 30 años para definir la variabilidad climática no nos hace conocerlo mejor ( de hecho es solo un artificio para compartimentar el estudio del clima dentro de la vida productida de un investigador).

Así que nos hará falta esperar unos cientos o miles de años para poder hacer aseveraciones como la de que alguien "sabe" qué efectos tiene el CO2 en la atmósfera real y, luego, en el Clima.

¿Quien hubiera dicho en plena subida de temperatura del óptimo medieval que unas decenas de años más tarde nos dirigiríamos hacia la pequeña edad de hielo...?


Saludos
El problema es que las causas que provocaron el fenómeno del "óptimo medieval" no existen en la realidad y por supuesto ni con esas siquiera llega a lo que estamos pasando ya.



IPCC: What Can be Learned from the Past 1,000 Years?

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #22 en: Martes 21 Agosto 2012 08:31:06 am »
....
Richard Muller nunca dijo eso , el como fisico que es, sabe muy bien el efecto que tienen el aumento de los  GHGs en el clima
.....

Ese es el problema. Los científicos "saben" qué propiedades tiene el CO2 en el laboratorio. En la atmósfera solo pueden "presuponerlo". Bueno, utilizan Teorias Generales que se han construido un poco por inferéncia, otro por análisis, otro por.... y de ahí se da el salto a predicciones, escenarios ( Teatro!!!) "presuponiendo" grados inverosímiles de "fiabilidad", "confiabilidad"...

No, no saben cual es el efecto del CO2 en el clima porque hace demasiado poco que medimos con fiabilidad los parámetros que conforman el clima . El hecho de que usemos el ciclo de 30 años para definir la variabilidad climática no nos hace conocerlo mejor ( de hecho es solo un artificio para compartimentar el estudio del clima dentro de la vida productida de un investigador).

Así que nos hará falta esperar unos cientos o miles de años para poder hacer aseveraciones como la de que alguien "sabe" qué efectos tiene el CO2 en la atmósfera real y, luego, en el Clima.

¿Quien hubiera dicho en plena subida de temperatura del óptimo medieval que unas decenas de años más tarde nos dirigiríamos hacia la pequeña edad de hielo...?


Saludos
El problema es que las causas que provocaron el fenómeno del "óptimo medieval" no existen en la realidad y por supuesto ni con esas siquiera llega a lo que estamos pasando ya.



IPCC: What Can be Learned from the Past 1,000 Years?

Qué bonito es el pasado...!

Pero una Teoria General debe usarse para generar soluciones locales válidas (comprovables), no para explicar  un pasado que se ha usado, precisamente, para construirla! 

Y de momento la Teoria del Calentamiento Antropógeno (Dentro de una Teoría General del Clima) falla más que una escopeta de feria. 

Bueno, eso ya lo hemos discutido un millar de veces y no hace falta empezar por todas las oviedades de rigor pues ahí estan los excelentes tópics de Vigilant con toda la base teórica, los que intentan generar un modelo climático a partir de una punto, y las eternas discusiones espistemológicas.

¿Sabeis la diferencia entre los escépticos a la TCA y sus fans?. Pues que los fans creen ciegamente y los escépticos dudan razonablemente. ¿Porqué?

Pues porqué ni cien ni doscientos años no demuestran nada climáticamente hablando! y partiendo de esta premisa(que es discutib le, claro) las fiabilidades del IPCC de noventa y tantos porciento aparecen como fruto de la fé. La duda es mucho más humilde! 


Saludos
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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #23 en: Martes 21 Agosto 2012 16:20:40 pm »
La duda razonable claro está, tiene mayor valor que la fé ciega, pero cuando la duda se convierte en negación ciega se hace peor que las anteriores. ;)

Saludos  8)
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