La conversión de un escéptico del cambio climático

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #48 en: Martes 25 Septiembre 2012 20:23:25 pm »
Que no te canses, buho, ya lo he dicho en otro topic: si tu le dices a doom que desde 1998 o 2000 o por ahi, la temperatura global esta estancada, el te pone una grafica desde 1975... y le puedes poner lo que quieras, te puedes remontar lo que te de la gana, que el acabara poniendo una grafica que empiece cuando acabo la ultima glaciacion con una pendiente muy hacia arriba y punto...
Yo puedo no estar conforme con lo que dice DOOM, pero he de reconocer que se curra siempre sus constestaciones, y las gráficas no se las inventa el....

Otro que no se entera... ¿sabes lo que es salir por los cerros de Ubeda?... ¿y eso de "como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo"?... ¿y eso de "buenos dias", "las tres y cuarto"?... pues eso... ni me voy a cansar en explicarlo...

Si alguien dice "las temperaturas en los ultimos 14 años estan estancadas", ¿a que cojones viene poner una grafica que empieza en 1975?... :crazy: ¡¡ya sabemos que la temperatura sube desde 1975, nadie lo niega, ostias, ni esta hablando de eso!!...
No te enteraras tu, chaval...., yo estoy bien enterado....

Ya, ya me doy cuenta... "y las graficas no se las inventa el", dice... ya lo sabemos que no se las inventa el, pero es que NO TIENEN NADA QUE VER CON LO QUE ESTAMOS HABLANDO...

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #49 en: Martes 25 Septiembre 2012 23:47:13 pm »
A ver si así Doom ve más claro que parece que se estan parando las temperaturas. No es una tendencia de 30 años, solo de 14. Pero por ahí se empieza, ¿no?



Es que Doom, tus gráficas no marcarían un descenso ni que desapareciera el sol y la atmósfera y se quedara la Tierra en el Cero Absoluto de golpe.

El viejo truco de tomar el aÑo con el NIÑO DEL SIGLO como partida así cualquiera..... propongo hacer una media de 5 años para filtrar el fenomeno de ENSO (el cual suele anularse ciclo x ciclo en ese periodo) y que podamos ver mejor la tendencia de fondo..

DESDE 1998



DESDE 1997


Ves yo puedo jugar el mismo juego del punto de partida a discreción..... 8)
Efectivamente Doom. Podemos jugar a lo que quieras. Pero yo reconozco que las temperaturas han estado subiendo desde los 80 y que en la actualidad no parece que suban, y tu lo niegas en base a medias. Dentro de 16 años tendremos la respuesta que necesitas. O quizá antes. Mientras tanto seguimos igual. A saber, sin una sola prueba de que el calentamiento es por culpa del CO2.

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #50 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 05:15:15 am »

Lo tuyo es de traca... una vez hace gracia (eso de contestar por los cerros de Ubeda), pero tropecientas veces ya cansa... yo creo que las graficas son claras... puede que no signifiquen nada, pero ahi estan los datos... pero nada, tu a lo tuyo...

CRU





Aca tenes la razón GLOBAL COVERAGE , algo que NCDC y HADCRUT  no conocen lamentablemente







Figure 1: Coverage maps for various temperature series. Colors represent mean change in temperature between the periods 1996-2000 and 2006-2010, from +2C (dark red) to -2C (dark blue). Note that the cylindrical projection exaggerates the polar regions of the map.

Dos series de temperaturas totalmente independientes,con diferentes métodos de medición (instrumentos) ,pero tiene algo en común los dos cubren cerca del 100% del globo y casualidad muestran exactamente la misma tendencia...EL GRAN PARÓN EN TODO SU ESPLENDOR



The following table gives the 15 year trends over the period 1996-2010 for GISTEMP, NCDC, HadCRUT3, and HadCRUT4:\

Dataset   Trend   Coverage   Common trend   Common coverage
GISTEMP      0.157      100%           0.089                   79%
NCDC      0.121        91%                 0.095                   79%
HadCRUT3    0.098    80%                 0.098                   79%
HadCRUT4    0.136    84%                 0.119                   79%


Looking at the trends in the first column, the HadCRUT4 update seems to have brought the Hadley/CRU dataset into better agreement with GISTEMP and NCDC (Dana commented on this in his ‘first look’ post). But also look at the coverage figures in the second column: For GISTEMP, NCDC and HadCRUT3, the reported trend declines very significantly with declining coverage. Globally HadCRUT4 only provides a marginal improvement in coverage, but the trend leaps up to fall between GISTEMP and NCDC.

What is going on? The clue is in the third column of the table, which shows the trend calculated only over the map cells where the datasets all share common coverage. GISTEMP, NCDC and HadCRUT3 all show good agreement, and HadCRUT4 is the outlier. Why? Because GISTEMP, NCDC and HadCRUT3 are all using current generation SST datasets, and HadCRUT4 is using a next generation SST product with additional bias corrections. This can also be seen in the final figure from Morice et al 2012 (detail here), in which HadCRUT4 is at the top of the pack over recent years, although GISTEMP and NCDC both lie within the uncertainty range.

In other words, the apparent agreement in trends is potentially misleading. HadCRUT4 still has significant coverage bias (confirming the result from Figure 6) which is somewhat masked by the increase in SST trend.


De todas formas ya se que no aceptaras esta explicación, dirás lo mismo de siempre, que GISS no sirve porque cocina los datos , que UAH no sirve porque ROY SPENCER se a vendido y ahora es un calentologo.. que HADCRUT4  no sirve porque están "ajustando convenientemente" al alza los datos y te quedaras lo mas pancho con tus datos incompletos de NCDC y HADCRUT3  porque simplemente muestran lo que quieres ver.... :)

Si hay algo que admirar de ti es la gran FE que tienes a tus creencias...
« Última modificación: Miércoles 26 Septiembre 2012 05:55:55 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #51 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 11:26:46 am »
Aca tenes la razón GLOBAL COVERAGE , algo que NCDC y HADCRUT  no conocen lamentablemente

[...]

De todas formas ya se que no aceptaras esta explicación, dirás lo mismo de siempre, que GISS no sirve porque cocina los datos , que UAH no sirve porque ROY SPENCER se a vendido y ahora es un calentologo.. que HADCRUT4  no sirve porque están "ajustando convenientemente" al alza los datos y te quedaras lo mas pancho con tus datos incompletos de NCDC y HADCRUT3  porque simplemente muestran lo que quieres ver.... :)

Si hay algo que admirar de ti es la gran FE que tienes a tus creencias...

Que pajaro eres y que liante... o sea que tu explicacion a que en los ultimos años la temperatura global este estancada es que NCDC y HADCRUT no tienen en cuenta las regiones polares, ya que es alli precisamente donde se estan dando los mayores incrementos de temperatura... es eso, ¿no?...

¿Y a ti te parecen mejor los datos de GISS con sus extrapolaciones o los del NCEP/NCAR que no son ni datos, sino reanalisis, en vez de los datos de UKMO o NCDC, que son de termometros?... es eso, ¿no?... :rcain:

pd: dos cosas...

- en cualquier caso, si algo muestran los datos de GISS es que el calentamiento es menor en la ultima decada en los polos de lo que lo fue en los ochenta y los noventa, y bastante menor en el resto del planeta...

- los datos de GISS son una miaja mas rojos que lo que muestra UAH, ¿no?...
« Última modificación: Miércoles 26 Septiembre 2012 11:29:16 am por Vigorro... »

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #52 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 12:11:38 pm »
"The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t"  Kevin Trenberth

(El hecho es que no podemos dar cuenta de la falta de calentamiento y es una faena que no podamos.)


El calor perdido sigue perdido.

Hansen encuentra el calor perdido.

El clima no se está calentando y el calor perdido está más perdido que nunca.

Pielke en la bronca del calor perdido.

Judith Curry la monta con el "calor perdido".

Discusión sobre el "calor perdido".


¡¡¡Cuanta gente preocupada por la falta de calentamiento y no se les ocurre preguntar a Doom!!!

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #53 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 13:36:33 pm »

- en cualquier caso, si algo muestran los datos de GISS es que el calentamiento es menor en la ultima decada en los polos de lo que lo fue en los ochenta y los noventa, y bastante menor en el resto del planeta...



Pues sí Tienes toda la razón los polos están re frios en comparacion con décadas atrás









« Última modificación: Miércoles 26 Septiembre 2012 16:09:33 pm por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #54 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 14:17:17 pm »
Citar
"The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t"  Kevin Trenberth

(El hecho es que no podemos dar cuenta de la falta de calentamiento y es una faena que no podamos.)

Trenberth:

    "It is amazing to see this particular quote lambasted so often. It stems from a paper I published this year bemoaning our inability to effectively monitor the energy flows associated with short-term climate variability. It is quite clear from the paper that I was not questioning the link between anthropogenic greenhouse gas emissions and warming, or even suggesting that recent temperatures are unusual in the context of short-term natural variability."

Es alucinante ver esta cita repetida tantas veces. Deriva de un artículo que publiqué este año (2009) lamentando nuestra incapacidad de monitorizar con eficacia los flujos de energía asociados con la variabilidad climática a corto plazo. En el artículo queda bastante claro que yo no estaba cuestionando la relación entre las emisiones de gases de efecto invernadero antropogénico y el calentamiento. Ni siquiera cuestionando que las temperaturas recientes son inusuales en el contexto de la variabilidad natural a corto plazo.

Ver el artículo completo en la wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Climatic_Research_Unit_documents

Citar
¡¡¡Cuanta gente preocupada por la falta de calentamiento y no se les ocurre preguntar a Doom!!!

Aunque leyendo este foro a veces lo parezca, el "ideas raras" o disidente no es precisamente Doom. Ni tampoco, en general, los que tenemos confianza en los científicos más relevantes, entre los cuales hay un amplio consenso acerca de la teoría del calentamiento global causado por las emisiones de GEI debido a las actividades humanas.


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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #55 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 16:18:51 pm »

- en cualquier caso, si algo muestran los datos de GISS es que el calentamiento es menor en la ultima decada en los polos de lo que lo fue en los ochenta y los noventa, y bastante menor en el resto del planeta...



Pues sí Tienes toda la razón los polos están re frios en comparacion con décadas atrás

Macho, me estas mosqueando, no se si me tomas por gilipollas, si te estas cachondeando de mi o que... y no te lo voy a permitir...

Tu mismo me has puesto unos mapas en los que se ve que es en las regiones polares donde mas aumento la temperatura entre 1996-2000 y 2006-2010... se ve claramente en los mapas de GISS y NCEP...



A la vez que eso, y como puse antes, las graficas de NCDC y CRU se muestran horizontales en la ultima decada... esto y lo anterior, si o si, solo puede deberse a que el calentamiento de las regiones articas fue mayor en los ochenta y los noventa que en lo que va de siglo XXI... y no me refiero al valor absoluto, sino al RITMO de calentamiento...




Por otro lado, una grafica de tu amado GISS... si no ves un estancamiento en la temperatura global en la ultima decada es que estas cegato perdio... y no hago trucos, no empiezo la grafica en un maximo ni la acabo en un minimo... pero vamos, es que no hace falta ni poner la linea de tendencia, es que se ve a simple vista...



Y un dibujo de niños chicos con los datos de GISS a ver si entiendes lo que algunos queremos hacer ver...

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #56 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 17:41:22 pm »
Trenberth:

    "It is amazing to see this particular quote lambasted so often. It stems from a paper I published this year bemoaning our inability to effectively monitor the energy flows associated with short-term climate variability. It is quite clear from the paper that I was not questioning the link between anthropogenic greenhouse gas emissions and warming, or even suggesting that recent temperatures are unusual in the context of short-term natural variability."

Es alucinante ver esta cita repetida tantas veces. Deriva de un artículo que publiqué este año (2009) lamentando nuestra incapacidad de monitorizar con eficacia los flujos de energía asociados con la variabilidad climática a corto plazo. En el artículo queda bastante claro que yo no estaba cuestionando la relación entre las emisiones de gases de efecto invernadero antropogénico y el calentamiento. Ni siquiera cuestionando que las temperaturas recientes son inusuales en el contexto de la variabilidad natural a corto plazo.

El debate con Doom se centra en saber si hay o no hay parón en el calentamiento global durante los últimos 12/14 años. Y esto lo reconocen hasta los más fanáticos defensores del CGA, aunque les joda y hagan encaje de bolillos para decir digo donde dije diego.

A toro pasado Trenberth busca un contexto adecuado para su frase y podría igualmente haber dicho :
"Estamos preparando la cena y se nos queda la sopa fría y el hecho es que no podemos dar cuenta de la falta de calentamiento y es una faena que no podamos porque estaba realmente asquerosa". 

Bromas aparte, Judith Curry nos lo pone un poco más claro:

Judith Curry

I’m bowing to pressure to prepare a post on a current science topic that people seem to want to talk about.  This topic refers to Kevin Trenberth’s infamous statement in the CRU emails:

The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t.


This statement was written in reference to the following paper: An imperative for climate change planning: tracking Earth’s global energy (Trenberth 2009). The paper discusses the planet’s energy budget in terms of how much net energy is flowing into our climate and where it’s going, and how we observe and track this energy flow.  For additional background on this, see also Trenberth, Fasullo and Kiehl.

Trenberth and Fasullo wrote a follow on perspective published in Science entitled “Tracking earth’s energy: from El Nino to Global warming.”   The punchline of the paper is there is observational evidence for missing energy accumulating in the climate system for the last 10 years.


Y aquí también:


Kevin Trenberth:

The hiatus [in warming] was not unexpected. Variability in the climate can suppress rising temperatures temporarily, though before this decade scientists were uncertain how long such pauses could last. In any case, one decade is not long enough to say anything about human effects on climate; as one forthcoming paper lays out, 17 years is required

JC question for Kevin Trenberth:  Please remind me of when you first thought there would be a hiatus in the warming.

Y me pregunto: ¿Qué dira Trenberth dentro de 3 años si todo sigue igual? (14+3=17)

Traducción cortesía de PM:

Kevin Trenberth:

El parón (en el calentamiento) no era inesperado. La variabilidad en el clima puede contrarrestar temporalmente el ascenso de temperaturas, aunque antes de esta década los científicos no estaban seguros de cuánto podían durar estos parones. De cualquier forma, una década no es suficiente para decir nada acerca de los efectos humanos en el clima; como explica un trabajo que se va a publicar pronto, hacen falta 17 años.

Judith Curry:

Por favor, Kevin, recuérdame cuándo fue la primera vez que pensaste que habría un parón en el calentamiento.


Ni tampoco, en general, los que tenemos confianza en los científicos más relevantes, entre los cuales hay un amplio consenso acerca de la teoría del calentamiento global causado por las emisiones de GEI debido a las actividades humanas.

¿Has oído hablar del "Climategate"? Pues si los cientificos relevantes a los que te refieres son los que aparecen en él, yo no me fiaría mucho de ellos.

Tampoco me fiaría mucho del "consenso" ya que, como se ha comentado mucho por aquí, eso no es un dato científico.

Desconectado bw1339

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #57 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 18:26:23 pm »
Trenberth:

    "It is amazing to see this particular quote lambasted so often. It stems from a paper I published this year bemoaning our inability to effectively monitor the energy flows associated with short-term climate variability. It is quite clear from the paper that I was not questioning the link between anthropogenic greenhouse gas emissions and warming, or even suggesting that recent temperatures are unusual in the context of short-term natural variability."

Es alucinante ver esta cita repetida tantas veces. Deriva de un artículo que publiqué este año (2009) lamentando nuestra incapacidad de monitorizar con eficacia los flujos de energía asociados con la variabilidad climática a corto plazo. En el artículo queda bastante claro que yo no estaba cuestionando la relación entre las emisiones de gases de efecto invernadero antropogénico y el calentamiento. Ni siquiera cuestionando que las temperaturas recientes son inusuales en el contexto de la variabilidad natural a corto plazo.

El debate con Doom se centra en saber si hay o no hay parón en el calentamiento global durante los últimos 12/14 años. Y esto lo reconocen hasta los más fanáticos defensores del CGA, aunque les joda y hagan encaje de bolillos para decir digo donde dije diego.

A toro pasado Trenberth busca un contexto adecuado para su frase y podría igualmente haber dicho :
"Estamos preparando la cena y se nos queda la sopa fría y el hecho es que no podemos dar cuenta de la falta de calentamiento y es una faena que no podamos porque estaba realmente asquerosa". 

Bromas aparte, Judith Curry nos lo pone un poco más claro:

Judith Curry

I’m bowing to pressure to prepare a post on a current science topic that people seem to want to talk about.  This topic refers to Kevin Trenberth’s infamous statement in the CRU emails:

The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t.


This statement was written in reference to the following paper: An imperative for climate change planning: tracking Earth’s global energy (Trenberth 2009). The paper discusses the planet’s energy budget in terms of how much net energy is flowing into our climate and where it’s going, and how we observe and track this energy flow.  For additional background on this, see also Trenberth, Fasullo and Kiehl.

Trenberth and Fasullo wrote a follow on perspective published in Science entitled “Tracking earth’s energy: from El Nino to Global warming.”   The punchline of the paper is there is observational evidence for missing energy accumulating in the climate system for the last 10 years.


Y aquí también:


Kevin Trenberth:

The hiatus [in warming] was not unexpected. Variability in the climate can suppress rising temperatures temporarily, though before this decade scientists were uncertain how long such pauses could last. In any case, one decade is not long enough to say anything about human effects on climate; as one forthcoming paper lays out, 17 years is required

JC question for Kevin Trenberth:  Please remind me of when you first thought there would be a hiatus in the warming.

Y me pregunto: ¿Qué dira Trenberth dentro de 3 años si todo sigue igual? (14+3=17)

Traducción cortesía de PM:

Kevin Trenberth:

El parón (en el calentamiento) no era inesperado. La variabilidad en el clima puede contrarrestar temporalmente el ascenso de temperaturas, aunque antes de esta década los científicos no estaban seguros de cuánto podían durar estos parones. De cualquier forma, una década no es suficiente para decir nada acerca de los efectos humanos en el clima; como explica un trabajo que se va a publicar pronto, hacen falta 17 años.

Judith Curry:

Por favor, Kevin, recuérdame cuándo fue la primera vez que pensaste que habría un parón en el calentamiento.


Ni tampoco, en general, los que tenemos confianza en los científicos más relevantes, entre los cuales hay un amplio consenso acerca de la teoría del calentamiento global causado por las emisiones de GEI debido a las actividades humanas.

¿Has oído hablar del "Climategate"? Pues si los cientificos relevantes a los que te refieres son los que aparecen en él, yo no me fiaría mucho de ellos.

Tampoco me fiaría mucho del "consenso" ya que, como se ha comentado mucho por aquí, eso no es un dato científico.


Si... Pero cuanta gente decia eso en 1998?  Cuantos modelos de la epoca predijeron el estancamiento en temperaturas de la ultima decada y pico??

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #58 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 18:40:31 pm »
Si... Pero cuanta gente decia eso en 1998?  Cuantos modelos de la epoca predijeron el estancamiento en temperaturas de la ultima decada y pico??

The answer my friend is blowing in the wind...

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Re:La conversión de un escéptico del cambio climático
« Respuesta #59 en: Miércoles 26 Septiembre 2012 19:39:12 pm »
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¿Has oído hablar del "Climategate"?

Sí. Un servidor de la Universidad de East Anglia sufrió un ataque y miles de e-mails y documentos fueron robados y distribuidos en la blogosfera "anti-CGA". Hubo acusaciones de fraude. El famoso "fraude del cambio climático". Sin embargo, esos científicos fueros exculpados tras varias investigaciones. De wikipedia, del link que puse antes:

Climatic Research Unit documents including thousands of e-mails and other documents were stolen from a server at the Climatic Research Unit of the University of East Anglia in a hacking incident in November 2009. The documents were redistributed first through the climate skeptic blogosphere, and allegations were made that they indicated misconduct by leading climate scientists. A series of investigations rejected these allegations, while concluding that CRU scientists should have been more open with distributing data and methods on request. Precisely six committees investigated the allegations and published reports, finding no evidence of fraud or scientific misconduct. [1] The scientific consensus that global warming is occurring as a result of human activity remained unchanged by the end of the investigations.[2]

(Las referencias [1] y [2] se pueden ver en el artículo de wikipedia).

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El debate con Doom se centra en saber si hay o no hay parón en el calentamiento global durante los últimos 12/14 años. Y esto lo reconocen hasta los más fanáticos defensores del CGA, aunque les joda y hagan encaje de bolillos para decir digo donde dije diego.

Según tengo entendido ha habido una desaceleración de la subida, no un parón. En todo caso, sí que parece que el planeta está ganando energía. La academia nacional de ciencias de Estados Unidos se refiere a varias "líneas de evidencia" que apuntan al calentamiento. También la asociación de metereología de Estados Unidos ha sacado recientemente un documento que dice textualmente "Warming of the climate system now is unequivocal, according to many different kinds of evidence".

Con respecto a las temperaturas:

"all of the 10 warmest years in the global temperature records up to 2011 have occurred since 1997, with 2005 and 2010 being the warmest two years in more than a century of global records"

Pérdida de hielo:
 "Arctic sea ice extent and volume have been decreasing for the past several decades. Both the Greenland and Antarctic ice sheets have lost significant amounts of ice. Most of the world’s glaciers are in retreat".

Además de subida del nivel del mar (por dilatación térmica y por aporte de hielo que estaba en tierra), retirada de glaciares, aumento de la frecuencia de precipitaciones extremas, sequías, cambios de hábitats naturales de aves e insectos...

Pero lo malo es que todo esto no lo digo yo. Lo dicen instituciones con un prestigio enorme, que es a lo que me refiero cuando digo "científicos relevantes". De los que escriben en las publicaciones científicas más importantes y no en blogs, o no solamente en blogs.

Citar
Tampoco me fiaría mucho del "consenso" ya que, como se ha comentado mucho por aquí, eso no es un dato científico.

No puede haber consenso en todos los detalles de una ciencia tan complicada. Yo entiendo que van analizando los datos, mejorando los modelos y profundizando en sus conocimientos y será normal que haya discrepancias en muchos aspectos. Pero en la idea general, en los fundamentos del CAG, sí que hay consenso.

Además, no tenemos otro planeta para experimentar por lo que deberíamos fiarnos de su mejor criterio.