Los rayos cósmicos y el clima

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #204 en: Lunes 26 Diciembre 2011 14:32:43 pm »
Muy Buen video sobre este tema.....

<a href="http://www.youtube.com/v/pAx6j625iy4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/pAx6j625iy4</a>


http://www.youtube.com/watch?v=pAx6j625iy4

Saludos....
« Última modificación: Martes 27 Diciembre 2011 03:34:49 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #205 en: Martes 27 Diciembre 2011 01:35:44 am »
Te estás adelantando Doom. Estas mezclando churros con merinas, metiendo videos con argumentos más que criticados. Incluso infantiles. Mezclas TSI con temperatura o CR y no es tan sencillo. Por otro lado no veo yo nada sobre cobertura de nubes en tus críticas.
De momento tenemos unos resultados experimentales que indican que efectivamente los rayos cósmicos influyen en el clima, en contra de lo que se pensaba. Ciertamente los experimentos han mostrado de momento un incremento en nanopartículas que formaran aerosoles. De ello se puede desprender que los CR tienen influencia en el clima, cosa que antes se discutía. Ahora hay que averiguar cuanto, y los primeros resultados ciertamente indican que en capas bajas de la atmósfera parece ser que el resultado es demasiado bajo para ser influyente. Pero son resultados preliminares y hay mucho trabajo por hacer aun.

http://www.nature.com/news/2011/110824/full/news.2011.504.html

Por otro lado el jefe del CERN obligó a publicar unos resultados preliminares pero pidió expresamente que no se comentaran, que solo expusieran resultados. Lo cual es muy desconcertante. ¿Porqué pide silencio a los responsables del proyecto?

http://plazamoyua.com/2011/07/18/miedo-al-experimento-que-puede-cambiar-el-debate-del-clima-el-jefe-del-cern-prohibe-interpretaciones/

Tambien podrías haber dicho Doom que el primer crítico del experimento CLOUD parece que es el mismo Svensmark que afirma que Kirby no entiende sus resultados y no va en la dirección correcta.

Por otro lado, con la misma mala leche que unos miran unos resultados preliminares, se pueden extraer otras conclusiones sobre los primeros resultados del experimento Cloud muy diferentes. Se confirma experimentalmente lo que ya se sospechaba, que si metes ácido sulfúrico en el aire, se dispara la concentración de aerosoles. Y resulta que los que más ácido sulfúrico meten son los humanos. Y que yo sepa nadie ha tenido valor de decir la acción antropogénica del hombre mediante la contaminación de SO2 incremente el albedo de la Tierra y que por lo tanto resulte un enfriamiento antropogénico. Si además le metemos amoniaco la cosa se dispara. Eso tambien lo dicen los resultados preliminares.

Pero, ¿de que están hablando estos resultados preliminares?. De momento hablan de nanopartículas y aerosoles de refilon. Siquiera han empezado a hablar de núcleos de condensación. Y crear una atmósfera parecida a la nuestra en laboratorio, con todos sus gases y todos los contaminantes y parámetros no es sencillo. Y de momento los resultados del CLOUD son positivos, a pesar de que algunos aprovechen que no son todo lo buenos esperados y ya entierren el experimento y lo den por muerto. Nada más lejos. Esto acaba de empezar.
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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #206 en: Miércoles 28 Diciembre 2011 20:55:12 pm »
Y de momento los resultados del CLOUD son positivos, a pesar de que algunos aprovechen que no son todo lo buenos esperados y ya entierren el experimento y lo den por muerto. Nada más lejos. Esto acaba de empezar.

Efectivamente, elBuho. No han probado nada, pero tampoco han desmentido nada.

Tiempo al tiempo, que desde que hay foros d'estos, parece que queramos todos los dias algo nuevo, si no no estamos tranquilos.
   

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #207 en: Sábado 25 Febrero 2012 16:47:51 pm »
Si tenéis un poco de tiempo podéis echar un vistazo a este documento (quizá no sea éste el tópic más adecuado, podéis cambiarlo de lugar si lo creeis oportuno).

http://www.utdallas.edu/physics/pdf/Atmos_060302.pdf
« Última modificación: Sábado 25 Febrero 2012 17:09:36 pm por Uller »
Pamplona

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #208 en: Viernes 02 Marzo 2012 18:34:03 pm »
Si tenéis un poco de tiempo podéis echar un vistazo a este documento (quizá no sea éste el tópic más adecuado, podéis cambiarlo de lugar si lo creeis oportuno).

http://www.utdallas.edu/physics/pdf/Atmos_060302.pdf

Está muy bien, sólo que es algo viejo (2004)
   

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #209 en: Sábado 03 Marzo 2012 22:22:30 pm »
Response of Cloud Condensation Nuclei (> 50 nm) to changes in ion-nucleation
Henrik Svensmark, Martin B. Enghoff, Jens Olaf Pepke Pedersen

La física a veces no se comporta como le prescriben...
http://arxiv.org/abs/1202.5156v1

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #210 en: Domingo 04 Marzo 2012 20:25:39 pm »
¿Nada que decir de lo publicado por Kirkby et al en Nature este verano?

El enlace RC - Nubes está lejos de estar demostrado. De hecho no parece que haya salido nada que no se supiera antes. Lo único -que no es poco- es que ahora se conoce con precisión la tasa de formación y tamaño de núcleos de condensación en función del flujo y energía de los rayos cósmicos y se ve claramente que la influencia de estos en el clima es poca o ninguna.

PD: Me refiero a la baja troposfera. Otra cosa es la troposfera media, sobre todo a latitudes medias y altas. pero eso ya se sabía y ya se ha dicho aquí.

Response of Cloud Condensation Nuclei (> 50 nm) to changes in ion-nucleation
Henrik Svensmark, Martin B. Enghoff, Jens Olaf Pepke Pedersen

La física a veces no se comporta como le prescriben...
http://arxiv.org/abs/1202.5156v1

¿Algo que comentar Vaqueret?
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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #211 en: Lunes 05 Marzo 2012 00:39:54 am »
¿Nada que decir de lo publicado por Kirkby et al en Nature este verano?

El enlace RC - Nubes está lejos de estar demostrado. De hecho no parece que haya salido nada que no se supiera antes. Lo único -que no es poco- es que ahora se conoce con precisión la tasa de formación y tamaño de núcleos de condensación en función del flujo y energía de los rayos cósmicos y se ve claramente que la influencia de estos en el clima es poca o ninguna.

PD: Me refiero a la baja troposfera. Otra cosa es la troposfera media, sobre todo a latitudes medias y altas. pero eso ya se sabía y ya se ha dicho aquí.

Response of Cloud Condensation Nuclei (> 50 nm) to changes in ion-nucleation
Henrik Svensmark, Martin B. Enghoff, Jens Olaf Pepke Pedersen

La física a veces no se comporta como le prescriben...
http://arxiv.org/abs/1202.5156v1

¿Algo que comentar Vaqueret?

Pues que es muy interesante, pero sólo es un punto de partida.
El problema está en que el mismo hecho de que el crecimiento de núcleos de condensación se aparte tanto de lo que predicen los modelos en presencia de ácido sulfúrico y ozono puede significar que haciendo este mismo experimento con otras concentraciones pueda dar lugar a resultados inesperados. O que la presencia de otras especies químicas en la atmósfera cambie todo el resultado.

Vamos, que es un resultado preliminar, exactamente como el del CERN. En ese segundo caso (CLOUD) los científicos se abstuvieron de comentar nada ya que son perfectamente conscientes de que son eso: resultados preliminares.
¿Pasará lo mismo con este otro experimento? Mucho me temo que no, puesto que ya se están sacando conclusiones de un experimento que aún está en fase de revisión y ni siquiera ha sido duplicado por ningún otro investigador*.

PD * Creo que la nueva tanda de experimentos cloud empiezan a finales de junio. Se de buena tinta que una de las primeras cosas que se van a hacer es tratar de confirmar estos resultados.
« Última modificación: Lunes 05 Marzo 2012 01:01:29 am por Vaqueret »
   

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #212 en: Jueves 19 Abril 2012 01:37:13 am »
Hola a todos. Hace tiempo que no me meto por el foro. Os dejo un viejo artículo.

http://lanuevaedaddehielo.blogspot.com.es/2010/08/el-transito-por-los-brazos-galacticos-y.html

saludos! ;)
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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #213 en: Jueves 19 Abril 2012 15:19:53 pm »
Hola a todos. Hace tiempo que no me meto por el foro. Os dejo un viejo artículo.

http://lanuevaedaddehielo.blogspot.com.es/2010/08/el-transito-por-los-brazos-galacticos-y.html

saludos! ;)
Pero eso no explica los calentamientos y enfriamientos dentro de un espacio "corto" de tiempo que es lo que propone Svermask.

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #214 en: Jueves 19 Abril 2012 17:20:04 pm »
Bueno, me imagino que ahí entraría en juego el Sol. Si su actividad es normal o alta y dependiendo si nos encontramos en una espiral o en un espacio entre espirales pues se enfriará o calentará el planeta. Así a grandes rasgos.

Lo que me gustaría preguntarle a los entendidos es que si ¿dependiendo de la parte donde se encuentre el sistema solar en la galaxia, afecta a la actividad del Sol o el Sol tiene sus propios ciclos independientemente donde se encuentre de la galaxia.?

Porque estoy leyendo un artículo que dice que nos estamos adentrando en una espiral de la galaxia, concretamente la de ort y que eso aumentará la actividad del Sol. No sé, ¿que opináis o sabéis?

A mi me parece interesante y curioso.
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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #215 en: Jueves 19 Abril 2012 18:59:33 pm »
Me imagino que se superpondrán los ciclos propios del Sol con lo que resulte de su viaje alrededor del centro de la galaxia. Creo que el Sol tiene un ciclo de unos once años, pero no estoy seguro.