Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #528 en: Domingo 16 Enero 2011 01:38:16 am »
Esa mancha está mas que mareada, lleva dos vueltas creo.
De todos modos siempre se cuentan si salen de nuevo, sea la misma u otra. ¿no?.
El SSN=0 ¿es dos días o  uno?. Yo ayer, por mas que enfocara no veia nada.
Joer cuanta pregunta tengo.

Saludos.
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #529 en: Domingo 16 Enero 2011 01:50:33 am »
La contabilización es así por cuestiones de referenciación, sino habría que referirlas en los análisis como "la mancha x en la vuelta z", algo que podría dar lugar a equivocos, sin contar que parecería una carrera en un circuito

Precisamente. La mínima la ponen en 0,06 de forzamiento radiativo durante el mínimo. Y 0,30 durante el máximo. ¿Porqué 0,06? ¿No debería ser 0,0?
Y si se mueve de 0,06 a 0,30 sería como decir que se mueve de 0 a 0,24 o de -0,12 a 0,12. ¿No?

no, es más lógico, lo ponen así porque consideran que el sol contribuye como factor positivo, tanto en mínimo como en máximo, con esas cantidades,
vamos, que consideran que el sol en mínimo calienta, pero menos,
si lo hicieran de otra forma, también sería correcto, pero tendrían ue hacer las mismas consideraciones con el resto de forzamientos, o sea, es puro formalismo.


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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #530 en: Domingo 16 Enero 2011 02:12:08 am »

Precisamente. La mínima la ponen en 0,06 de forzamiento radiativo durante el mínimo. Y 0,30 durante el máximo. ¿Porqué 0,06? ¿No debería ser 0,0?
Y si se mueve de 0,06 a 0,30 sería como decir que se mueve de 0 a 0,24 o de -0,12 a 0,12. ¿No?

no, es más lógico, lo ponen así porque consideran que el sol contribuye como factor positivo, tanto en mínimo como en máximo, con esas cantidades,
vamos, que consideran que el sol en mínimo calienta, pero menos,
si lo hicieran de otra forma, también sería correcto, pero tendrían ue hacer las mismas consideraciones con el resto de forzamientos, o sea, es puro formalismo.

Me parece un mal enfoque pero bueno, si es un formalismo, pase. Gracias por la info.

Esa mancha está mas que mareada, lleva dos vueltas creo.
De todos modos siempre se cuentan si salen de nuevo, sea la misma u otra. ¿no?.
El SSN=0 ¿es dos días o  uno?. Yo ayer, por mas que enfocara no veia nada.
Joer cuanta pregunta tengo.

Saludos.
Si, siempre que da la vuelta la cuentan como nueva. Una mancha solar dura una media de 2 semanas, pero pueden llegar a durar de unas 12 horas a un mes o dos. Por otro lado hay zonas activas en los que van apareciendo y desapareciendo manchas que duran aun mucho tiempo más.
Respecto al recuento de SSN=0, un día es un cero si se pasa más de 12 horas sin manchas. Me imagino tambien que el uso horario de inicio del día será Greenwich.
Es decir, que tendriamos que saber cuando desapareció la mancha 1146 para saber si tenemos 1, 2 o 3 días a cero según el SIDC. De eso nos enteraremos en enero. Spaceweather me imagino que le meterá un solo día, máximo dos.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #531 en: Domingo 16 Enero 2011 03:19:54 am »
Perfecto  ;).

Intentaré divisar mañana la mancha a ver que tal.  ::)

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #532 en: Domingo 16 Enero 2011 03:20:43 am »
Un inciso, que parece que hay un poco de lío.

Si no estoy confundido, que creo que no, el dato del IPCC con respecto a la actividad solar (TSI) se refiere al aumento del forzamiento radiativo provocado por la actividad solar desde 1750 y lo estima en 0,18 +/- 0,12 w/m2, que en º C sería aprox la cuarta parte.  

Como el año de partida es 1750 y la actividad solar ha aumentado desde entonces, el dato es siempre positivo.

El +/- 0,12 no se refiere a la diferencia de máximo a mínimo, sino al grado de incertidumbre en dicho valor.

Efectivamente, solo tiene en cuenta la variación del TSI y el dato no parece muy disparatado. Mis propios cáculos, a partir de la reconstrucción de la TSI que hice en su día, arrojan unos 0,2-0,25 w/m2, valor que se parece más al que daba el IPCC en su anterior informe: 0,23 w/m2, si no recuerdo mal.

La diferencia entre máximo y mínimo fluctuaría entre 0,3 w/m2 en el mínimo de Dalton y algo más de 1 w/m2 en los ciclos más activos, como el 19, lo cual podría suponer una variación entre máximo y mínimo, si no interviniera ningún otro factor, que sabemos que no es así, de algo menos de 0,1 ºC en los ciclos más débiles y algo más de 0,3 ºC en los más fuertes



Otra cosa es que piense que además de por medio de la TSI, el sol influye en el clima de otras maneras.

PD: Lógicamente cabe preguntarse por la fiabilidad de la reconstrucción, ya que se aplica  a toda la serie de manchas solares una fórmula para obtener la de TSI. Como sí conocemos los datos reales de la TSI entre 1979 y 2002, es fácil calcular el error para la nueva serie: entre practicamente 0 y 0,02 w/m2 con respecto al valor real. El error es mínimo en los máximos de actividad solar y mayor en los mínimos, aunque casi despreciable. Lo cojonudo es acabo de encontar un factor de corrección para dicho error. A ver si a lo largo del 2011 actualizo la serie y corrijo el error. 



 
« Última modificación: Domingo 16 Enero 2011 04:48:06 am por metragirta »
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #533 en: Domingo 16 Enero 2011 03:48:28 am »
el dato del IPCC con respecto a la actividad solar (TSI) se refiere al aumento del forzamiento radiativo provocado por la actividad solar desde 1750 y lo estima en 0,18 +/- 0,12 w/m2, que en º C sería aprox la cuarta parte. 

Como el año de partida es 1750 y la actividad solar ha aumentado desde entonces, el dato es siempre positivo.

El +/- 0,12 no se refiere a la diferencia de máximo a mínimo, sino al grado de incertidumbre en dicho valor.

Efectivamente, solo tiene en cuenta la variación del TSI y el dato no parece muy disparatado. Mis propios cáculos, a partir de la reconstrucción de la TSI que hice en su día, arrojan unos 0,2-0,25 w/m2, valor que se parece más al que daba el IPCC en su anterior informe: 0,23 w/m2, si no recuerdo mal.

Otra cosa es que piense que además de por medio de la TSI, el sol influye en el clima de otras maneras.

Gracias metragirta.  ;) Con el grado de incertidumbre en 0,12 y se cree que el forzamiento radiativo es 0,18 W/m2 salen los 0,06 y los 0,3 que comentaba El_buho pero no son grados son vatios por m2. Queda aclarado.
Luego segun esto que comentas de 1750, la actividad solar en estos tres ultimos años estará por debajo de esa media, pues la actividad solar es ahora menor de esa fecha ¿no? si la situación actual continua la tendencia será a la inversa. Ese 0,18 de forzamiento radiativo sería menor ahora, pudiendo ser negativo pero manteniendo la incertidumbre en 0,12, que será una constante del margen de error.
Un ejemplo sería -0,10 W/m2hoy y con el error puede ser 0,02 ó -0,22W/m2.


Seguro que no solo el TSI influye, hay mas cositas, algunas seguro que son simplezas que no vemos, y se representan en la tierra más que buscarlas en el Sol.

Saludos.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #534 en: Domingo 16 Enero 2011 04:41:34 am »
No exactamente, Cantabruco. No nos vale el dato instantáneo de un año o de unos pocos años.

En mi caso concreto, para calcular la variación de la TSI desde 1750 he tenido en cuenta los promedios entre dos máximos consecutivos y dos mínimos consecutivos. Dado que en el ciclo 23 el máximo fue bastante superior al del primer ciclo, aunque en los últimos años se observe una disminución en la TSI, todavía no podemos decir que haya disminuido con respecto a 1750.

Todo lo contrario: ha aumentado.

Será necesario esperar al ciclo 24 para ver la evolución.
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #535 en: Domingo 16 Enero 2011 04:54:51 am »
Gracias por la aclaración, ya lo pillo. Por fin entiendo eso que dicen de que el incremento de temperatura y el sol dejaron de ir de la mano a finales del XX.  
Entonces los 5 o 6 w/m2 del ciclo de 11 años los del IPCC los toman como constantes y no se deben incluir para nada. Solo incluyen el posible incremento de la actividad solar desde 1750 por culpa del sol.  :brothink:
Osea que consideran al sol como una estrella constante cuya insignificante variabilidad natural se reduce a la luz visible y su TSI y no les importa para nada ni la radiación ultravioleta, ni el viento solar, ni la órbita solar, ni las CME, ni la química de la estratosfera, ni nada de nada, solo la luz visible  :brothink:
¿Y como saben cual era la TSI para 1750?

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #536 en: Domingo 16 Enero 2011 06:35:25 am »
Disculpar que os interrumpa un momentin,pero es que tengo curiosidad por averiguar el numero total de manchas de cada ciclo y solo encuentro los maximos mensuales"suavizados".Alguien conoce el numero ¿total real?.
Mil gracias de antemano compañeros.
20/11/2009.
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D.E.P.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #538 en: Domingo 16 Enero 2011 16:38:09 pm »
Creo que alguno va a tener que modificar todos sus cálculos.

¿Cómo afectará al cálculo de los modelos climáticos el nuevo cálculo de irradiación solar (STI)?.

Os dejo informe.


From a new paper by Dr. Greg Kopp and Dr. Judith Lean, new finding on the solar minimum TSI in 2008:

The most probable value of total solar irradiance representative of solar minimum is 1360.8 ± 0.5 W m−2, lower than the canonical value of 1365.4 ± 1.3 W m−2 recommended a decade ago. This new value, measured by SORCE/TIM, is validated by irradiance comparisons to a NIST‐calibrated cryogenic radiometer in the new TSI Radiometer Facility. Uncorrected scattering and diffraction are shown to cause erroneously high readings in non‐TIM instruments.

That’s lower by 4.6 watts per square meter. This may mean that many climate models will have to be reinitialized if it is decided that this value they derive from SORCE is more accurate than the value established previously.

`
Figures 1B, 1C and 1D from the paper: The average of three different reported composites (ACRIM, PMOD, and RMIB) adjusted to match the SORCE/TIM absolute scale. The grey shading indicates the standard deviation of the three composites. (c) Irradiance variations estimated from an empirical model that combines the two primary influences of facular brightening and sunspot darkening with their relative proportions determined via regression from direct observations made by SORCE/ TIM. (d) The daily sunspot numbers indicate fluctuating levels of solar activity for the duration of the database.
By way of a forcing comparison to this suggested revision, according to NOAA ESRL http://www.esrl.noaa.gov/research/themes/forcing/:

The total effective climate forcing for all GHGs including CO2 and ozone (O3) from the beginning of the industrial revolution in 1750 to the year 2000 is 2.63 watts per square meter.

So a change of 4.6 watts per square meter to the old baseline TSI is more than double the total GHG forcings. (Averaged over the earth’s curvature, it works out to about 0.85 watts per meter*) That’s still not chump change. It will be interesting to see how this shakes out in models. It is important to note this caveat from their abstract:

TIM’s lower solar irradiance value is not a change in the Sun’s output, whose variations it detects with stability comparable or superior to prior measurements; instead, its significance is in advancing the capability of monitoring solar irradiance variations.

Improved measurements of sun to advance understanding of climate change

From Eurekalert http://www.eurekalert.org/pub_releases/2011-01/uoca-imo011411.php: WASHINGTON—Scientists have taken a major step toward accurately determining the amount of energy that the sun provides to Earth, and how variations in that energy may contribute to climate change.

In a new study of laboratory and satellite data, researchers report a lower value of that energy, known as total solar irradiance, than previously measured and demonstrate that the satellite instrument that made the measurement—which has a new optical design and was calibrated in a new way—has significantly improved the accuracy and consistency of such measurements.
The new findings give confidence, the researchers say, that other, newer satellites expected to launch starting early this year will measure total solar irradiance with adequate repeatability – and with little enough uncertainty – to help resolve the long-standing question of how significant a contributor solar fluctuations are to the rising average global temperature of the planet.

“Improved accuracies and stabilities in the long-term total solar irradiance record mean improved estimates of the sun’s influence on Earth’s climate,” said Greg Kopp of the Laboratory for Atmospheric and Space Physics (LASP) of the University of Colorado Boulder.

Kopp, who led the study, and Judith Lean of the Naval Research Laboratory, in Washington, D.C., published their findings today in Geophysical Research Letters, a journal of the American Geophysical Union.

The new work will help advance scientists’ ability to understand the contribution of natural versus anthropogenic causes of climate change, the scientists said. That’s because the research improves the accuracy of the continuous, 32-year record of total solar irradiance, or TSI. Energy from the sun is the primary energy input driving Earth’s climate, which scientific consensus indicates has been warming since the Industrial Revolution.

Lean specializes in the effects of the sun on climate and space weather. She said, “Scientists estimating Earth’s climate sensitivities need accurate and stable solar irradiance records to know exactly how much warming to attribute to changes in the sun’s output, versus anthropogenic or other natural forcings.”

The new, lower TSI value was measured by the LASP-built Total Irradiance Monitor (TIM) instrument on the NASA Solar Radiation and Climate Experiment (SORCE) spacecraft. Tests at a new calibration facility at LASP verify the lower TSI value. The ground-based calibration facility enables scientists to validate their instruments under on-orbit conditions against a reference standard calibrated by the National Institute of Standards and Technology (NIST). Before the development of the calibration facility, solar irradiance instruments would frequently return different measurements from each other, depending on their calibration. To maintain a long-term record of the sun’s output through time, scientists had to rely on overlapping measurements that allowed them to intercalibrate among instruments.

Kopp said, “The calibration facility indicates that the TIM is producing the most accurate total solar irradiance results to date, providing a baseline value that allows us to make the entire 32-year record more accurate. This baseline value will also help ensure that we can maintain this important climate data record for years into the future, reducing the risks from a potential gap in spacecraft measurements.”

Lean said, “We are eager to see how this lower irradiance value affects global climate models, which use various parameters to reproduce current climate: incoming solar radiation is a decisive factor. An improved and extended solar data record will make it easier for us to understand how fluctuations in the sun’s energy output over time affect temperatures, and how Earth’s climate responds to radiative forcing.”

Lean’s model, which is now adjusted to the new lower absolute TSI values, reproduces with high fidelity the TSI variations that TIM observes and indicates that solar irradiance levels during the recent prolonged solar minimum period were likely comparable to levels in past solar minima. Using this model, Lean estimates that solar variability produces about 0.1o Celsius (0.18o Fahrenheit) global warming during the 11-year solar cycle, but is likely not the main cause of global warming in the past three decades.

###
GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 38, L01706, 7 PP., 2011
doi:10.1029/2010GL045777

A new, lower value of total solar irradiance: Evidence and climate significance

Greg Kopp
Laboratory for Atmospheric and Space Physics, Boulder, Colorado, USA

Judith L. Lean
Space Science Division, Naval Research Laboratory, Washington, D. C., USA

The most accurate value of total solar irradiance during the 2008 solar minimum period is 1360.8 ± 0.5 W m-2 according to measurements from the Total Irradiance Monitor (TIM) on NASA’s Solar Radiation and Climate Experiment (SORCE) and a series of new radiometric laboratory tests. This value is significantly lower than the canonical value of
1365.4 ± 1.3 W m-2 established in the 1990s, which energy balance calculations and climate models currently use. Scattered light is a primary cause of the higher irradiance values measured by the earlier generation of solar radiometers in which the precision aperture defining the measured solar beam is located behind a larger, view-limiting aperture. In the TIM, the opposite order of these apertures precludes this spurious signal by limiting the light entering the instrument. We assess the accuracy and stability of irradiance measurements made since 1978 and the implications of instrument uncertainties and instabilities for climate research in comparison with the new TIM data. TIM’s lower solar irradiance value is not a change in the Sun’s output, whose variations it detects with stability comparable or superior to prior measurements; instead, its
significance is in advancing the capability of monitoring solar irradiance variations on climate-relevant time scales and in improving estimates of Earth energy balance, which the Sun initiates.

Received 7 October 2010; accepted 30 November 2010; published 14 January 2011.

Citation: Kopp, G., and J. L. Lean (2011), A new, lower value of total
solar irradiance: Evidence and climate significance, Geophys. Res.
Lett., 38, L01706, doi:10.1029/2010GL045777.



big h/t to Dr. Leif Svalgaard

* UPDATE: from ClimateWatcher in comments:

The TSI averaged over the earth’s surface area and the amount not reflected to space:

1/4 ( 1 – a ) * S

1/4 – the ratio of circle through which radiation passes to the surface are of sphere.
a – albedo ( let’s use 0.3 even though nobody knows for sure)

So the comparison should be

0.25 * 0.7 * 4.6 W/m^2

or about 0.85 W/m^2

That’s still not negligible but not a doubler.

Interesting to note that 0.85 W/m^2 was the amount the earth was supposedly
out of balance by per Hansen and Trenberth.

Given the uncertainty in Solar constant, albedo and mostly thermal emission,
there’s no way anyone really knows if the earth is out of balance or not.

« Última modificación: Lunes 17 Enero 2011 12:33:41 pm por Uller »
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #539 en: Domingo 16 Enero 2011 21:58:27 pm »
Los tienes todos aquí:

http://sidc.oma.be/sunspot-data/

Se actualiza cada principios de mes.

Mil gracias compañero ;)
20/11/2009.
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