Pues mis disculpas con lo de los militares, entonces. 

Pero en lo demás, mantengo mis posturas. También hay puntos a favor en las zonas militarizadas. No hay domingueros ni furtivos.

Por esa misma razon, donde hay domingueros no lanzan proyectiles. Ergo los domingueros son buenos para el medio ambiente?

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Cita de: Gabimeteo en Domingo 30 Noviembre 2014 10:40:42 AM
Por esa misma razon, donde hay domingueros no lanzan proyectiles. Ergo los domingueros son buenos para el medio ambiente?

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No lo entiendo. ¿Significa eso que si una invasión de domingueros tomara por la fuerza de las barbacoas el campo de maniobras de San Gregorio en Zaragoza, dejarían al ejercito sin ese campo de tiro?   

Ya que hablamos del "Zorongo" me gustaría que alguién me informase de la recuperación faunísitca que ya debe distinguir tan acribillado paraje.

Cita de: Egon en Sábado 29 Noviembre 2014 19:21:25 PM
Pues mis disculpas con lo de los militares, entonces. 

Pero en lo demás, mantengo mis posturas. También hay puntos a favor en las zonas militarizadas. No hay domingueros ni furtivos.

No hay domingueros ni furtivos, hay militares haciendo maniobras que tienen su impacto en el medio. Y vueeeelvo a preguntar a ver si tú me puedes responder, si se protege un espacio ¿por qué se permite a los militares lo que al resto se le prohíbe? No sé, quizás es que a una colonia de cría de buitre negro le perturbe el sobrevuelo de helicópteros a baja altura, pero toleren los helicópteros militares y no nos hayamos enterado los demás 

Pero que fue primero...

¿campo de maniobras militares o espacio protegido?

Gracias.

En unos casos los campos de maniobras y en otros los espacios protegidos. En cualquier caso, ¿tantísimo cuesta trasladar ese campo de maniobras a otra zona donde el impacto sea menor? Es que además es tremendamente injusto que quien tenga por ejemplo cultivos incompatibles con el tipo de protección tenga que adaptar su cultivo a los requirimientos o incluso malvender el terreno, pero a los militares se les permita seguir haciendo lo que para los demás está prohibido, bueno para todos tampoco está prohibido (sí, me refiero a los de cotos de caza). Es que ya me dirás qué sentido tiene proteger algo si en base a excepciones se acaba permitiendo todo.

Cita de: Gabimeteo en Domingo 30 Noviembre 2014 10:40:42 AM
Por esa misma razon, donde hay domingueros no lanzan proyectiles. Ergo los domingueros son buenos para el medio ambiente?

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En 2005, en Guadalajara, un excursionista (en algún sitio leí que pertenecía a un colectivo ecologista, pero no lo encuentro  ) provocó un incendio que calcinó más de 10.000 Ha. y murieron 11 miembros de los equipos de extinción.

Siguiendo vuestra argumentación habría que prohibir las excursiones al campo (y a los ecologistas  ).

Cita de: Rafer en Domingo 30 Noviembre 2014 21:08:45 PM

Cita de: Gabimeteo en Domingo 30 Noviembre 2014 10:40:42 AM
Por esa misma razon, donde hay domingueros no lanzan proyectiles. Ergo los domingueros son buenos para el medio ambiente?

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En 2005, en Guadalajara, un excursionista (en algún sitio leí que pertenecía a un colectivo ecologista, pero no lo encuentro  ) provocó un incendio que calcinó más de 10.000 Ha. y murieron 11 miembros de los equipos de extinción.

Siguiendo vuestra argumentación habría que prohibir las excursiones al campo (y a los ecologistas  ).

En los espacios protegidos se regula lo que se puede y lo que no se puede hacer, por supuesto todo lo que conlleve fuego o riesgo de incendio de manera general está más que prohibido, excepto ciertas actividades como la quema de broza para las que primero hay que pedir permiso y justificarlo, en algunos espacios ni siquiera cabe esa posibilidad ya que está totalmente prohibido. Al que provoca un incendio, intencionado o accidental, si lo pillan lo juzgan. Sin embargo se cuentan con los dedos de una mano los militares juzgados por los incendios provocados en sus maniobras incluso en fechas prohibidas, un ejemplo fue a los que provocaron el incendio en el Teleno, y fueron absueltos.

Cuando encuentres algo de verdad con lo que atizar a los ecologistas, vuelve a probar a ver si cuela 

Cita de: Rafer en Domingo 30 Noviembre 2014 21:08:45 PM

Cita de: Gabimeteo en Domingo 30 Noviembre 2014 10:40:42 AM
Por esa misma razon, donde hay domingueros no lanzan proyectiles. Ergo los domingueros son buenos para el medio ambiente?

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En 2005, en Guadalajara, un excursionista (en algún sitio leí que pertenecía a un colectivo ecologista, pero no lo encuentro  ) provocó un incendio que calcinó más de 10.000 Ha. y murieron 11 miembros de los equipos de extinción.

Siguiendo vuestra argumentación habría que prohibir las excursiones al campo (y a los ecologistas  ).

"nuestra" argumentacion?
creo que no has entendido nada...

Cita de: Rafer en Domingo 30 Noviembre 2014 21:08:45 PM

Cita de: Gabimeteo en Domingo 30 Noviembre 2014 10:40:42 AM
Por esa misma razon, donde hay domingueros no lanzan proyectiles. Ergo los domingueros son buenos para el medio ambiente?

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En 2005, en Guadalajara, un excursionista (en algún sitio leí que pertenecía a un colectivo ecologista, pero no lo encuentro  ) provocó un incendio que calcinó más de 10.000 Ha. y murieron 11 miembros de los equipos de extinción.

Siguiendo vuestra argumentación habría que prohibir las excursiones al campo (y a los ecologistas  ).

No hay que prohibir los excursionistas ni los ecologistas, pero sí los domingueros que van a asarse unas salchichas en pleno mes de agosto y los guías (y las autorizaciones) que se lo permiten.

No creo que haya sido un símil muy apropiado. Prueba con otro ejemplo, porque ese me lo conozco de memoria. Si quieres te recito los nombres de los 11 fallecidos de aquel día.

¿Hacen falta campos de maniobras militares y prácticas de tiro?

SI.

¿Tienen que estar ubicados en áreas de especial sensibilidad ambiental?

NO.

Lo demás, cuentos chinos. Por cada caso beneficioso podemos sacar diez contraproducentes, lo diga Delibes padre, hijo, o incluso Darwin desde su tumba de Westminster.

Cita de: Arrendajo en Domingo 30 Noviembre 2014 20:37:14 PM
En unos casos los campos de maniobras y en otros los espacios protegidos. En cualquier caso, ¿tantísimo cuesta trasladar ese campo de maniobras a otra zona donde el impacto sea menor? Es que además es tremendamente injusto que quien tenga por ejemplo cultivos incompatibles con el tipo de protección tenga que adaptar su cultivo a los requirimientos o incluso malvender el terreno, pero a los militares se les permita seguir haciendo lo que para los demás está prohibido, bueno para todos tampoco está prohibido (sí, me refiero a los de cotos de caza). Es que ya me dirás qué sentido tiene proteger algo si en base a excepciones se acaba permitiendo todo.

La cuestión aquí es queconsideras tu "menor impacto".

Si rebajas el listón más y más, los helicópteros tendrán que hacer las prácticas encima de un camión...

Además el ejercito es el garante último de la seguridad de todos. Imagínate que nos invaden (vale, dentro de 100 años). ¿Tendrá el invasor las figuras de protección medioambiental que hay ahora, o serán peores?). No te lo digo sino porque hay que dar a todos su valor.