MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #12 en: Lunes 14 Mayo 2007 16:19:11 pm »
Mun buenas:
muchísimas gracias por los datos stromwtch, siempre muy interesantes.
Yo saco una conclusión clarísima y que no creo que sea muy argumentable, los inviernos de hace lustros eran mucho más fríos que los de ahora.

El observatorio de Madrid-Retiro no sirve demasiado como referente para hacer estudios estadísticamente significativos a lo largo del tiempo porque el entorno del Parque ha variado bastante (por su zona E-NE). Pero el microclima del Retiro-centro de Ciudad hace que las mínimas sean muy elevadas y la máximas considerablemente más bajas que en los entornos fuera de la ciudad (y esto se ve claramente comparando las medias de las máximas y mínimas en los diversos observatorios de Madrid)

Yo pienso, y siempre lo he creído así, que el cambio de patrón de temperaturas hacia inviernos más suaves al que hemos evolucionado desde los años 50-60, no se debe ni a la isla de calor ni a motivos inherentes a la Ciudad de Madrid, porque si comparamos datos de otras poblaciones o del campo libre de la meseta tenemos datos similares. No sé si volveremos a tener inviernos crudos, ojalá que sí, pero si retornamos a ellos, se reflejarán claramente en todos los observatorios de Madrid. La isla de calor se manifiesta cuando hay calmas, pero influye mucho menos, yo diría casi nada, con buenas advenciones heladoras del NE (aunque las mínimas se noten después, cuando llega la calma y ya no se da en Retiro, sino en Barajas, entre otras cosas por estar más bajo, como se dan en el valle del Manzanares en pleno centro de Madrid).

Un saludo,
Gustavo

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #13 en: Lunes 14 Mayo 2007 17:22:32 pm »
Saludos.
He estado analizando la serie de datos de temperatura, precipitación, etc, del observatorio de Madrid-Retiro desde 1908, aunque la serie empieza más atrás, y me quedo alucinado de la dureza de los inviernos de antes, donde no eran raros los días enteros bajo cero.
La última vez que esto ocurrió fue en diciembre de 1962, pero antes hubo muchos casos, en concreto:

ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1

ENE 1938 : 1

ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1

ENE 1952 : 1
FEB 1954 : 1
FEB 1956 : 1

DIC 1962 : 1

    De todos ellos destaca el 18-enero-1914 con una máxima de -5°C. De hecho, este mes junto con febrero de 1956 han sido los más fríos del siglo XX. También son llamativos los duros inviernos de los años 40. Recientemente ha habido invasiones de frío importantes, como la de enero de 2005 y enero de 2006, pero no se han producido máximas negativas en Madrid, y además las invasiones frías han sido de corta duración.
Puede que en ello influya algo la isla de calor que afecta a Madrid ahora y no a principios del siglo XX, pero mirando datos de otros observatorios (Alicante, Navacerrada, Albacete, etc) también se observan inviernos más fríos antes que ahora, aunque no con tanta diferencia de temperatura, pero más fríos al fin y al cabo.

En cuanto a las mínimas absolutas, destacan los -10,1°C de ENERO de 1945, y varios casos con -9°C (DIC1917, ENE 1938, FEB 1938, FEB 1956, DIC 1962 y FEB 1963). Desde 1963, el máximo frío alcanzado han sido los -7,4°C de enero de 1985.

En el aeródromo de Cuatro Vientos, con datos desde diciembre de 1945 y se supone que con escasa influencia de la isla de calor, también aparece la última máxima negativa en diciembre de 1962. Anteriormente hubo casos en ENE 1947, FEB 1947, DIC 1947 y FEB 1956.

En el cercano observatorio del Puerto de Navacerrada, con datos desde 1946, el máximo frío fueron los -20,3°C de diciembre de 1962, de ahí también la importancia de esta ola de frío citada en otro topic de "Meteorología general". Le siguen los -18,6°C de febrero de 1956 y -18,0°C de enero de 1947. En la ola de frío de febrero de 2005 se alcanzaron -16,0°C.
Parece claro que cada vez hace menos frío. Las olas de frío de 2005 y 2006 nos han acercado un poco a esos fríos de antaño, pero quedan lejos cuantitativamente, sobre todo por la escasa duración de estos últimos episodios.
En fin, ya veremos para el futuro...  ::)

Probablemente sea producto de la casualidad, pero no deja de ser curioso que muchas  de la negativas coincidan con los dos conflictos bélicos mundiales, en donde todo el planeta estaba en guerra   (1914-1918)  y (1939-1946).


ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1


ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #14 en: Lunes 14 Mayo 2007 18:00:16 pm »
Curioso esto último. Supongo que será casualidad, pero resulta muy sorprendente. ¿Tendrán algo que ver ambas cosas?

Por otro lado, suscribo totalmente lo que dice GusDoBe. Independientemente de la isla de calor, todos los parámetros indican que los inviernos de la primera mitad del siglo XX eran mucho más fríos que los de ahora.
San Sebastián de los Reyes, zona de Tempranales, 12 km al NE de Madrid y a 690 m de altitud (antes en Alcobendas, zona de Valdelasfuentes).

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #15 en: Lunes 14 Mayo 2007 18:00:24 pm »
Saludos.
He estado analizando la serie de datos de temperatura, precipitación, etc, del observatorio de Madrid-Retiro desde 1908, aunque la serie empieza más atrás, y me quedo alucinado de la dureza de los inviernos de antes, donde no eran raros los días enteros bajo cero.
La última vez que esto ocurrió fue en diciembre de 1962, pero antes hubo muchos casos, en concreto:

ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1

ENE 1938 : 1

ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1

ENE 1952 : 1
FEB 1954 : 1
FEB 1956 : 1

DIC 1962 : 1

    De todos ellos destaca el 18-enero-1914 con una máxima de -5°C. De hecho, este mes junto con febrero de 1956 han sido los más fríos del siglo XX. También son llamativos los duros inviernos de los años 40. Recientemente ha habido invasiones de frío importantes, como la de enero de 2005 y enero de 2006, pero no se han producido máximas negativas en Madrid, y además las invasiones frías han sido de corta duración.
Puede que en ello influya algo la isla de calor que afecta a Madrid ahora y no a principios del siglo XX, pero mirando datos de otros observatorios (Alicante, Navacerrada, Albacete, etc) también se observan inviernos más fríos antes que ahora, aunque no con tanta diferencia de temperatura, pero más fríos al fin y al cabo.

En cuanto a las mínimas absolutas, destacan los -10,1°C de ENERO de 1945, y varios casos con -9°C (DIC1917, ENE 1938, FEB 1938, FEB 1956, DIC 1962 y FEB 1963). Desde 1963, el máximo frío alcanzado han sido los -7,4°C de enero de 1985.

En el aeródromo de Cuatro Vientos, con datos desde diciembre de 1945 y se supone que con escasa influencia de la isla de calor, también aparece la última máxima negativa en diciembre de 1962. Anteriormente hubo casos en ENE 1947, FEB 1947, DIC 1947 y FEB 1956.

En el cercano observatorio del Puerto de Navacerrada, con datos desde 1946, el máximo frío fueron los -20,3°C de diciembre de 1962, de ahí también la importancia de esta ola de frío citada en otro topic de "Meteorología general". Le siguen los -18,6°C de febrero de 1956 y -18,0°C de enero de 1947. En la ola de frío de febrero de 2005 se alcanzaron -16,0°C.
Parece claro que cada vez hace menos frío. Las olas de frío de 2005 y 2006 nos han acercado un poco a esos fríos de antaño, pero quedan lejos cuantitativamente, sobre todo por la escasa duración de estos últimos episodios.
En fin, ya veremos para el futuro...  ::)

Probablemente sea producto de la casualidad, pero no deja de ser curioso que muchas  de la negativas coincidan con los dos conflictos bélicos mundiales, en donde todo el planeta estaba en guerra   (1914-1918)  y (1939-1946).


ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1


ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1


¿que relacion tiene el frio con la guerra? :confused:
San Sebastian de los Reyes a 685msnm t.media 13,9ºC.(Datos garita Davis)
Ahora tambien datos desde Redueña,pueblo de madrid a 812msnm(Datos garita artesanal de madera)

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #16 en: Lunes 14 Mayo 2007 19:18:04 pm »
Hombre creo que puede ser producto de la casualidad.

Aunque si buscáramos una explicación para buscar una relación hablaríamos por ejemplo, de la cantidad de polvo (por decirlo de alguna manera) y emanaciones propias de un planeta en guerra (pensando en la cantidad de bombas que fueron lanzadas creen un velo de cenizas en la atmósfera que, provoquen de alguna manera que llegue menos irradación a la Tierra (vamos que se caliente menos), pero para ello habría que constrastar datos de mínimas en otros sitios del planeta, para ver si coinciden.

Recordad por otro lado, la famosa teoría del "invierno nuclear".
http://es.wikipedia.org/wiki/Invierno_nuclear.

Quizá y digo ésto dentro de la prudencia de exponer una simple teoría,  con objeto de poder buscar una explicación razonable aunque sin valor científico, lo que ocurrió esos años es un pequeño "invierno nuclear", y lo digo entre comillas, ya que no tendría su origen en bombas nucleares (quitando Hiroshima y Nagasaki), sino de todas las bombas convencionales que se lanzaron en estas tristes y desgraciadas guerras.


« Última modificación: Lunes 14 Mayo 2007 19:21:05 pm por Faeton »
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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #17 en: Lunes 14 Mayo 2007 22:25:07 pm »
Sobre el particular y en las mismas fechas algo que ya comentamos en el foro, recortes de prensa, etc. sobre lo crudísimos de los inviernos de principios del Siglo XX

"La nieve paraliza Madrid" Diaria El Imparcial, Jueves 1 de diciembre de 1904

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,22825.0.html

Con la esperanza de volverlo a ver... ::)
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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #18 en: Lunes 14 Mayo 2007 23:47:13 pm »
Saludos.
He estado analizando la serie de datos de temperatura, precipitación, etc, del observatorio de Madrid-Retiro desde 1908, aunque la serie empieza más atrás, y me quedo alucinado de la dureza de los inviernos de antes, donde no eran raros los días enteros bajo cero.
La última vez que esto ocurrió fue en diciembre de 1962, pero antes hubo muchos casos, en concreto:

ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1

ENE 1938 : 1

ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1

ENE 1952 : 1
FEB 1954 : 1
FEB 1956 : 1

DIC 1962 : 1

    De todos ellos destaca el 18-enero-1914 con una máxima de -5°C. De hecho, este mes junto con febrero de 1956 han sido los más fríos del siglo XX. También son llamativos los duros inviernos de los años 40. Recientemente ha habido invasiones de frío importantes, como la de enero de 2005 y enero de 2006, pero no se han producido máximas negativas en Madrid, y además las invasiones frías han sido de corta duración.
Puede que en ello influya algo la isla de calor que afecta a Madrid ahora y no a principios del siglo XX, pero mirando datos de otros observatorios (Alicante, Navacerrada, Albacete, etc) también se observan inviernos más fríos antes que ahora, aunque no con tanta diferencia de temperatura, pero más fríos al fin y al cabo.

En cuanto a las mínimas absolutas, destacan los -10,1°C de ENERO de 1945, y varios casos con -9°C (DIC1917, ENE 1938, FEB 1938, FEB 1956, DIC 1962 y FEB 1963). Desde 1963, el máximo frío alcanzado han sido los -7,4°C de enero de 1985.

En el aeródromo de Cuatro Vientos, con datos desde diciembre de 1945 y se supone que con escasa influencia de la isla de calor, también aparece la última máxima negativa en diciembre de 1962. Anteriormente hubo casos en ENE 1947, FEB 1947, DIC 1947 y FEB 1956.

En el cercano observatorio del Puerto de Navacerrada, con datos desde 1946, el máximo frío fueron los -20,3°C de diciembre de 1962, de ahí también la importancia de esta ola de frío citada en otro topic de "Meteorología general". Le siguen los -18,6°C de febrero de 1956 y -18,0°C de enero de 1947. En la ola de frío de febrero de 2005 se alcanzaron -16,0°C.
Parece claro que cada vez hace menos frío. Las olas de frío de 2005 y 2006 nos han acercado un poco a esos fríos de antaño, pero quedan lejos cuantitativamente, sobre todo por la escasa duración de estos últimos episodios.
En fin, ya veremos para el futuro...  ::)

Probablemente sea producto de la casualidad, pero no deja de ser curioso que muchas  de la negativas coincidan con los dos conflictos bélicos mundiales, en donde todo el planeta estaba en guerra   (1914-1918)  y (1939-1946).


ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1


ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1


¿que relacion tiene el frio con la guerra? :confused:

Pues basicamente, que en esas dos guerras la industria europea, quedo totalmente arrasada, lo que supone una reduccion de CO2 en la atmosfera, y otras sustancias de efecto invernadero. El hecho de que coincidan, no lo veo en absoluto una coincidencia.

Informando desde Plaza de Castilla - Chamartin

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #19 en: Martes 15 Mayo 2007 00:28:33 am »
Buenas,

Muy interesante el hilo,  :aplause:

Y digo yo: aquí en el valle del Ebro, y en otras zonas como el interior de catalunya (Plana de Vic) hay algunos días en que la máxima no pasa de los 0º debido a las nieblas heladas en jornadas de inversión térmica. Sin duda son aquí las jornadas más frías del año, con valores inferiores a los provocados por advecciones polares continentales.

En cambio parece que las máximas negativas que se han registrado en Madrid han ocurrido con este tipo de situaciones ("Siberianas"), pero no hacéis referencia a las nieblas heladas. Creo tener entendido que las nieblas persistentes son habituales en Madrid en los meses tardo-otoñales o comienzos del invierno. ¿Realmente no ha habido en Madrid situaciones de niebla helada que hayan provocado máximas inferiores a los 0º?

Me resulta sorprendente.  :confused:

Saludos.
« Última modificación: Martes 15 Mayo 2007 00:31:11 am por Erruben »

Santa Cruz de Tenerife (35 msnm) y Obs. Atmosférico de Izaña (AEMET, Tenerife, 2.364 msnm)
Visita mi blog sobre meteorología "Supranubius": www.supranubius.es

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #20 en: Martes 15 Mayo 2007 00:32:24 am »
Buenas,

Muy interesante el hilo,  :aplause:

Y digo yo: aquí en el valle del Ebro, y en otras zonas como el interior de catalunya (Plana de Vic) hay algunos días en que la máxima no pasa de los 0º debido a las nieblas heladas en jornadas de inversión térmica. Sin duda son aquí las jornadas más frías del año, con valores inferiores a los provocados por advecciones polares continentales.

En cambio parece que las máximas negativas que se han registrado en Madrid han ocurrido con este tipo de situaciones ("Siberianas"), pero no hacéis referencia a las nieblas heladas. Creo tener entendido que las nieblas persistentes son habituales en Madrid en los meses tardo-otoñales o comienzos del invierno. ¿Realmente no ha habido en Madrid situaciones de niebla helada que hayan provocado máximas inferiores a los 0º?

Me resulta sorprendente.  :confused:

Saludos.
En Madrid yo creo que no se agarran tan fuertes esas nieblas.
Este año hubo 3 o 4 dias de niebla fria,pero la temperatura logro asecender hasta los 5ºC
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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #21 en: Martes 15 Mayo 2007 18:11:35 pm »

ENE 1914 : 4
DIC 1917 : 2
ENE 1918 : 1

ENE 1938 : 1

ENE 1940 : 3
ENE 1941 : 2
DIC 1941 : 1
ENE 1945 : 2
ENE 1946 : 2
ENE 1947 : 1
FEB 1947 : 1
DIC 1947 : 1

ENE 1952 : 1
FEB 1954 : 1
FEB 1956 : 1

DIC 1962 : 1


Habeis comentado la posible influencia de los conflictos belicos mundiales, en el hecho de que la mayoria de maximas negativas registradas en Retiro se hayan dado coincidiendo con dichos conflictos...

Curioso tambien que en el periodo 1918-1940, o sea, 22 años, la unica maxima negativa se registrara en plena Guerra Civil española... :brothink:

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #22 en: Martes 15 Mayo 2007 18:31:30 pm »
Citar
Pues basicamente, que en esas dos guerras la industria europea, quedo totalmente arrasada, lo que supone una reduccion de CO2 en la atmosfera, y otras sustancias de efecto invernadero. El hecho de que coincidan, no lo veo en absoluto una coincidencia.

La industria europea no estaba tan parada,  sino encaminada a la construcción de aparatos bélicos, (barcos, submarinos, bombas y aviones), que por su carácter  de fundición son de las que más CO2 arrojan a la atmósfera, y ya no digamos la industria americana que no fue afectada. Es más probablemente la emisión de CO2 a la atmósfera seguramente se incrementó.

Más bien, sólo piensa en las miles de ciudades y bosques ardiendo durante días sin apenas medios para apagarlos, por la acción de las millones de bombas caídas en toda Europa, Norte de Africa, Asia (China), y la cantidad de materia no CO2 sino digamos genéricamente "polvo" propio de las explosiones  que se esparció por la atmósfera. (fijaros la de polvo que produjo el triste suceso de las Torres Gemelas, pues imaginaros eso a gran escala)

Si se pudiera establecer una relación causa-efecto, lo cual es muy difícil, sacaría dos conclusiones :

- nuestras acciones como humanos pueden cambiar el clima a cortísimo plazo, tal como dicen los agoreros del cambio climático.
- pero la naturaleza tiene sus propios mecanismos para poner las cosas en sus sitio con más fuerza de la que nos indican.

De todos modos, las coincidencias son cuando menos muy curiosas, incluyendo el dato que nos proporciona Vigorro.

Y se me olvidaba, muchas gracias Stormwatch, por lo datos más interesantes que nos aportas.  ;)

« Última modificación: Martes 15 Mayo 2007 18:37:32 pm por Faeton »
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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #23 en: Martes 15 Mayo 2007 19:14:27 pm »

Yo pienso, y siempre lo he creído así, que el cambio de patrón de temperaturas hacia inviernos más suaves al que hemos evolucionado desde los años 50-60, no se debe ni a la isla de calor ni a motivos inherentes a la Ciudad de Madrid, porque si comparamos datos de otras poblaciones o del campo libre de la meseta tenemos datos similares.

Coincido con stormwatch en que los episodios frios son, desde principios/mediados de los 70, mas escasos (hay menos olas de frio importantes), menos prolongados (son olas de frio cortas, raramente alcanzan una semana de duracion), y menos intensos (no alcanzamos los registros de antaño), pero no coincido ni con el, ni con GusDoBe, en que sean mas suaves los inviernos en la segunda mitad del siglo XX que en la primera, por lo menos en Madrid y a vista de sus datos...

Por lo menos las decadas de los 50 y los 60 no tienen nada que envidiar a la primera mitad del siglo XX, aunque claro, en conjunto, las decadas de los 80 y los 90 inclinan la balanza hacia la primera mitad, pero ojo, los 50 y los 60 deben ser incluidas en la categoria de decadas, en general, muy frias...

Dejando aparte la extraodinaria decada de los 40 (insisto, no podemos tomarla como referencia, fue algo excepcional), y teniendo en cuenta el numero de maximas iguales o inferiores a 4'5º, los datos de la decada de los 20 (43) y de los 60 (45) son iguales... incluso me parece mas meritorio el registro de los 60 que el de los 20, luego dire por que...

La decada de los 50 (64 registros) supera claramente a la de los 30 (51)...

Resumiendo, imaginad una grafica en forma de montaña, el pico son los 40, pero a ambos lados, las pendientes, son iguales desde 1930 hasta 1970...

------------------------------------------------------

Lo de que me parece mas meritorio el registro de los 60 que el de los 30 es por que estoy convencido, al contrario que GusDoBe, de la influencia de la isla de calor en Retiro...

¿Como se explica, si no, el hecho de que Retiro bajara de 64 maximas inferiores o iguales a 4'5 en los 50, a 45 en los 60, mientras Cuatro Vientos subia, pasando de 45 a 52?... :brothink:

La explosion demografica de Madrid en los 60, en mi opinion, tienen la culpa... la explicacion no puede ser que, ya en los 60, el frio afectara de manera menos importante a Madrid, por que entonces Cuatro Vientos hubiera reducido tambien sus datos... no es coherente pensar que hizo menos frio para Retiro y no para Cuatro Vientos, no lo entiendo... ::)

Recordemos que Madrid, entre 1940 y 1960, o sea, en 20 años, aumento su poblacion en 850.000 habitantes, mientras que entre 1960 y 1970, o sea, 10 años, la mitad de tiempo, la aumento en ¡¡950.000!!... :P

De hecho, me repito: ¿porque en los 40 y los 50 Retiro registra muchas mas maximas inferiores a o iguales a 4'5 que Cuatro Vientos, y sin embargo en los 60, 70 y 80 registra menos?... yo creo que por la isla de calor... de hecho desde los 90, Retiro vuelve a ganar... ¿puede ser que desde esos años, los 90, Cuatro Vientos este experimentando la isla de calor?... ::) recuerdo estas palabras de stormwatch...

Citar
según me dijo en observador de allí, cuando en los años 90 hicieron cerca de allí una carretera y algunas edificaciones, disminuyó bastante el número de días de niebla y quizás por eso también en parte las máximas bajas

------------------------------------------------------

Por ultimo, quisiera comentar estos datos...

Citar
Diciembre 2001 : Madrid-Retiro    Mín   -4,2
                            Madrid-Barajas Mín -10,5
                            (6,3°C de diferencia)
Febrero 1963    : Madrid-Retiro    Mín -8,6
                            Madrid-Barajas Mín -14,8
                           (6,2°C de diferencia)
Prácticamente la misma diferencia en ambos casos. Por tanto, posiblemente el efecto isla de calor es el mismo ahora que antes.

Esto no vale, tiene truco... ;D

Poblacion de Madrid en 1965: 2.800.000...
Poblacion de Madrid en 2001: 2.940.000...

Es la misma, esto no nos vale para estudiar la isla de calor... 8) si que nos viene a decir que la intensidad de los frios ha disminuido desde principios/mediados de los 70...