MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #24 en: Martes 15 Mayo 2007 22:14:54 pm »
Por si ayuda pongo aquí las temp. medias de los meses invernales desde 1854 hasta 1900 en Madrid Astronómico...

AÑO   ENE   FEB   DIC
1854   6.6   9.0   5.2
1855   4.0   7.7   4.8
1856   7.9   8.6   6.6
1857   4.7   6.6   5.9
1858   2.6 :cold:   7.5   5.7
1859   4.1   8.1   6.2
1860   6.9   3.1   6.2
1861   5.0   5.8   5.9
1862   4.8   6.2   5.3
1863   4.4   5.8   5.1
1864   4.2   5.2   2.8
1865   5.9   6.4   3.7
1866   4.8   7.5   6.9
1867   6.0   9.2   4.2
1868   4.1   6.6   8.4
1869   5.7   7.6   4.3
1870   3.1   6.7   3.7
1871   1.6 :cold:   7.7   1.7 :cold:
1872   5.6   7.9   4.4
1873   5.6   4.9   4.5
1874   5.9   7.2   4.0
1875   5.9   4.7   2.8
1876   3.1   7.5   6.8
1877   6.5   7.9   4.9
1878   4.0   7.1   5.3
1879   6.4   6.8   2.9 :cold:
1880   3.1   7.3   5.4
1881   5.4   8.3   4.4
1882   5.6   7.5   3.9
1883   5.3   6.9   3.5
1884   6.1   7.4   3.2
1885   2.3 :cold:   9.6   5.2
1886   3.9   6.5   5.1
1887   4.8   4.5   3.6
1888   4.8   3.0   6.6
1889   4.2   6.4   2.8
1890   5.5   5.2   3.0
1891   2.5 :cold:   6.8   5.4
1892   4.9   7.0   4.6
1893   4.1   7.5   5.1
1894   3.2   7.2   5.4
1895   3.2   7.1   6.4
1896   4.8   6.4   4.8
1897   3.7   8.5   6.0
1898   6.3   6.8   5.0
1899   4.6   8.4   5.1
1900   4.8   7.5   5.3

En las medias se ve lo que dice Font Tullot. Los años 1880-1895 fueron especialmente fríos, no sólo en Madrid. Los inviernos se alargaron y las primaveras fueron muy severas.

Saludos.

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #25 en: Martes 15 Mayo 2007 22:22:58 pm »
Sigo...

AÑO   ENE   FEB   DIC
1901   4.8   1.9 :cold:   3.3
1902   4.2   6.2   5.4
1903   4.3   6.8   3.4
1904   4.5   6.0   6.9
1905   3.8   4.8   4.7
1906   5.6   4.7   4.9
1907   3.9   4.6   7.1
1908   6.1   6.4   6.2
1909   3.4   4.1   6.6
1910   4.1   7.3   6.0
1911   2.6   6.4   6.3
1912   4.4   7.8   3.3
1913   5.9   5.9   4.1
1914   2.0 :cold:   6.5   5.2
1915   4.4   4.9   6.7
1916   5.1   5.3   5.6
1917   3.7   5.2   1.8 :cold:
1918   5.4   7.0   5.6
1919   4.1   7.1   4.1

Hasta aquí llega la serie. En 1919 se dejan de recoger datos.

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #26 en: Miércoles 16 Mayo 2007 02:00:58 am »
Gracias por los interesantes datos Sudestada.

Menudo año debió ser 1871 :cold: :o

          ENE   FEB   DIC
1871  1.6     7.7   1.7
Chinchón.  

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''Ahora soy más adicto al ballet. Creo que ya no me queda mucho por ver en cuanto a huracanes, pero sí me falta mucho por ver de ballet''

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #27 en: Miércoles 16 Mayo 2007 10:30:38 am »
Gracias por los interesantes datos Sudestada.

Menudo año debió ser 1871 :cold: :o

          ENE   FEB   DIC
1871  1.6     7.7   1.7

Sobre todo el mes de enero de 1871 fue espectacular porque vino acompañado por nevadas. De lo más duro de finales del XIX. Se helaron los ríos en toda Castilla y el Ebro... pues no  :P :P pero por lo que he podido averiguar poco le faltó.

No tengo datos de 1853 de Madrid, sin embargo por los que tengo de otros sitios la cosa en la capital debió ser extraordinaria también.

Un saludo.

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #28 en: Miércoles 16 Mayo 2007 11:03:31 am »
Bueno, pues gracias a los datos que ha puesto Sudestada, y con los que tengo yo, hago un resumen de las medias invernales por décadas :
                    ENE    FEB    DIC       MEDIA Invierno
(1854-59) :  (5,0)  (7,9)  (5,7)            (6,2)
1860-69   :   5,2     6,3     5,3              5,6
1870-79   :   4,8     6,8     4,1              5,2
1880-89   :   4,6     6,7     4,4              5,2
1890-99   :   4,3     7,1     5,1              5,5

1900-09   :   4,5     5,3     5,4              5,1
1910-19   :   4,4     6,6     5,1              5,4
1920-29   :   4,9     6,7     5,1              5,6
1930-39   :   5,2     6,0     5,5              5,6
1940-49   :   4,6     6,8     5,3              5,6
1950-59   :   5,2     6,5     6,3              6,0
1960-69   :   6,0     7,1     5,5              6,2
1970-79   :   6,2     7,6     6,6              6,8
1980-89   :   6,1     7,5     7,0              6,9
1990-99   :   6,3     8,2     6,7              7,1

(2000-07) :  (6,3)  (8,0)   (6,8)           (7,0)

Por tanto, a la vista de los datos debo discrepar de lo que ha comentado Vigorro, y es que se ve claramente que los inviernos de los años 50-60 sí son más cálidos que los de la primera mitad del siglo XX (que todos ellos además).
Destacan como más fríos los inviernos de la primera década del siglo XX, seguidos muy de cerca de los de la década de 1870 y 1880. Los más cálidos, cómo no, los de la década de 1990 y casi también los de la primera década del siglo XXI, pendientes aún de cómo sean los años que quedan, pero perfectamente podrían superar en calor a los de los 90's :P, esperemos que no.
He visto también que Sudestada ha destacado los meses con medias inferiores a 2,5; así que hago lo mismo con los meses a partir de 1920, y sólo son los siguientes:

DIC 1933 : 2,5  :cold:
ENE 1945 : 2,1  :cold:
FEB 1956 : 1,9   :cold: :cold:, sólo superado por tres meses.

Desde entonces, no ha habido meses tan fríos. Si acaso destacar los siguientes, pero como vemos, con medias bastante superiores:
ENE 1957 : 3,3
DIC 1957 : 3,9
DIC 1970 : 3,2
ENE 1985 : 3,6
Todos los demás quedan por encima de 4°C.
Destacar también que curiosamente el mes de enero más cálido de toda la serie es el de 1955, con 8,5°C, a bastante distancia de los siguientes cálidos (1988 y 1996 con 7,9°C). Un cierto consuelo para los que nos preocupa la posibilidad de que el ascenso de temperaturas sea imparable o por causas antropogénicas.
El febrero más cálido es el de 1990, con 11,0°C, y el diciembre más cálido el de 1989, inmerso en el superlluvioso y templado otoño-invierno 89-90 (el mismo invierno que el febrero más cálido, como hemos visto).
Por último, ante el comentario de Erruben, decir que efectivamente los días de niebla helada y máximas negativas en Madrid son muy raros, cosa que no ocurre en Zaragoza, donde se dan con más frecuencia, pero sí los ha habido de vez en cuando.
El más cercano quizás el 5 de enero de 2000, con una máxima de 1,5°C y niebla todo el día, aunque dicha niebla fue engelante sólo a primeras horas.
Yo creo que años atrás debía ser más frecuente este fenómeno, pero tampoco es algo muy característico de Madrid. Efectivamente los días más fríos suelen ser días despejados y limpios, con un viento helado procedente de Siberia, como los recuerdo en la famosa ola de frío de enero de 1985, que con el paso de los días empezaba a ser una pesadilla. En menor medida, también se experimentó algo parecido en diciembre de 2001 y enero de 2005, pero de estas olas destaca sobre todo su menor persistencia.
San Sebastián de los Reyes, zona de Tempranales, 12 km al NE de Madrid y a 690 m de altitud (antes en Alcobendas, zona de Valdelasfuentes).

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #29 en: Miércoles 16 Mayo 2007 11:43:37 am »
Hola. Interesante lo que has puesto.

Hay un artículo muy bueno en el Calendario Meteorológico, si puedo a la tarde pongo algún resumen. Es sobre la "percepción" del invierno frío de 2005 en Madrid.

Sobre aquellos inviernos en la capital está muy bien este tema tratado en el foro

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,22825.0.html

Saludos.

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #30 en: Miércoles 16 Mayo 2007 13:48:42 pm »
Un tópic muy interesante que ya me miraré con más calma, donde se ve perfectamente la combinación de los dos efectos en la serie:

1) Efecto Isla de Calor, se ve perfectamente en la inversión de temperaturas entre 4Vientos y Retiro. Al principio Retiro es quien da más valores por debajo de 4,5º que 4 Vientos, mientras que más adelante, y a pesar de la ligera tendencia de los últimos años, es 4Vientos quien se lleva la palma.

2) Efecto del cambio climático global, más que evidente aunque algunos se emperren en decir que no es así  :P

Apuntar también el tema de las guerras, no me sorprende que esos años se "noten" en la serie... siempre tendemos a minimizarnos en el entorno pero el ser humano siempre ha tenido un impacto mucho mayor del que pensamos en el planeta
« Última modificación: Miércoles 16 Mayo 2007 13:50:23 pm por Cumulonimbu§³³³ »
Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #31 en: Miércoles 16 Mayo 2007 14:00:35 pm »
Un tópic muy interesante que ya me miraré con más calma, donde se ve perfectamente la combinación de los dos efectos en la serie:

1) Efecto Isla de Calor, se ve perfectamente en la inversión de temperaturas entre 4Vientos y Retiro. Al principio Retiro es quien da más valores por debajo de 4,5º que 4 Vientos, mientras que más adelante, y a pesar de la ligera tendencia de los últimos años, es 4Vientos quien se lleva la palma.

2) Efecto del cambio climático global, más que evidente aunque algunos se emperren en decir que no es así  :P

Apuntar también el tema de las guerras, no me sorprende que esos años se "noten" en la serie... siempre tendemos a minimizarnos en el entorno pero el ser humano siempre ha tenido un impacto mucho mayor del que pensamos en el planeta
Pues yo estoy de acuerdo contigo ;D
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #32 en: Miércoles 16 Mayo 2007 17:21:52 pm »
Hola. Reproduzco a continuación algunas parte del trabajo titulado "Un invierno seco y frío", de Carlos Almarza Mata y César Rodríguez Ballesteros, aparecido en el Calendario Meteorológico 2006 :

Este último invierno en las zonas de la península caracterizadas por su continentalidad y debido a un período de heladas intensas en los meses de enero y febrero, y una escasez de lluvias invernales, y si nos atenemos a las impresiones y comentarios en los medio de difusión ha sido muy frío y muy seco (...)

En la figura 1 se representa la serie temporal de temperaturas media de cada invierno desde 1860-61 a la actualidad. Se observa que la serie presenta en su conjunto una tendencia positiva.


Aquí el autor representa la consabida figura con las temp. media de los meses de diciembre, enero y febrero (período invernal) Es el típico diente de sierra, con tendencia ascendente y con "dos puntos de ruptura".

Continúa...

Es necesario fijar los denominados cambios de tendencia o rupturas de homogeneidad, por lo que aplicamos la técnica de Pettit para datar estas rupturas. El primer cambio abrupto se detecta en el invierno de 1946-1947.
Analizada la primera subserie es decir desde 1860-61 hasta 1946-47 se constata al aplicar los tests de tendencia de Mann-Kendall y de Spearman que carece de tendencia estadísticamente significativa a un nivel de confianza del 95%. Esta serie parcial es homogénea o aleatoria simple. La segunda subserie desde 1946-1947 hasta 2004-2005 presenta una tendencia al alza en su conjunto, no es aleatoria y presenta un cambio en la tendencia a partir del invierno de 1973-1974


Continúa... y aquí viene lo interesante...

El primer cambio de tendencia es claro y se debe al comienzo del efecto de isla de calor de Madrid, la variación del entorno se traduce en un crecimiento de la temperatura media anual ya constatado por un aumento continuo de las deferencias entre las temperaturas medias anuales de Madrid Retiro y Navacerrada muy caracterísitco hasta 1958. A partir de esta datación el crecimiento es menos significativo hasta finales de loa años setenta, en que se estabilizan las deferencias, lo que implica que la repercusión de la variación del entorno sobre la temperatura media ha llegado a un tope, "se podría decir que se ha constituido de forma estable el nuevo clima urbano de Madrid". Este párrafo me parece sumamente esclarecedor.

Para valorar el reciente frío invierno de Madrid podríamos optar por valorar en términos de frecuencia la temperatura media de este invierno: 6.1ºC, con la serie íntegra de medias invernales 1860-1861 a 2004-2005, y se obtiene que este valor está dentro del 60% de los inviernos más fríos, el percentil 60% es 6.2ºC, y la mediana es de 5.9ºC, se trataría con este análisis de un invierno ligeramente cálido  :o ;D :o
Pero nos preguntamos: ¿ésta ha sido la percepción dela población?, evidentemente no, y es que la valoración es a nuestro modo de ver inadecuada. En efecto, hay que valorar este dato con la serie correspondiente al último estado climático que se inicia a partir de 1975, y los 6.1ºC corresponden al percentil del 6%, es decir este último invierno está dentro del intervalo del 6% de los inviernos más fríos desde 1975 a la actualidad; concretamente es el tercer invierno más frío y únicamente fueron más fríos el de 1990-1991 con 5.6ºC y el de 1985-1986 con 5.7ºC


Me vais a perdonar... pero esto me parece de un valor inmenso. Hasta 1945 nos dice que todo iba "normal", a partir de ahí se inicia la isla de calor y con ella sube la temperatura media anual y la de los inviernos. Pero.... a partir de mediados de los 70 la isla de calor se "estabiliza", sin embargo la tendencia sigue subiendo...  ::) Ahí estaría "el cambio climático".

Y finaliza...

Evidentemente en Madrid ha habido inviernos mucho más fríos que este último entre ellos destacan 1962-1963: 5ºC, 1946-1947: 4.8ºC, 1933-1934: 4.0ºC, 1900-1901: 4.2ºC y el extremo de 3.8ºC en el invierno de 1887-1888, pero esto queda en el anecdotario y se dieron en períodos temporales en los que el clima de Madrid era diferente del actual.

Por ello, la calificación que la mayoría de la población ha hecho de este invierno como muy frío coincide con el análisis estadístico de las temperaturas registradas desde 1975, último período homogéneo, muy distinto del resultado obtenido al comparar este invierno con la serie completa de temperaturas de Madrid.


Me parece que pocas veces he leído en tan poco espacio una explicación más sencilla.  ::) ::)

Bueno saludos y espero que una vez más esto sirva para ir clarificando las cosas. Saludos.
« Última modificación: Miércoles 16 Mayo 2007 17:23:59 pm por sudestada »

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #33 en: Miércoles 16 Mayo 2007 17:46:10 pm »
Evidentemente como comento vigorro ,la isla de calor subio hasta que crecio la poblacion.
En Madrid capital desde 1970 hasta ahora no ha experimentado crecidas brutales.
Por lo demas muy interesante el analisis
« Última modificación: Miércoles 16 Mayo 2007 19:14:27 pm por Vigorro... »
San Sebastian de los Reyes a 685msnm t.media 13,9ºC.(Datos garita Davis)
Ahora tambien datos desde Redueña,pueblo de madrid a 812msnm(Datos garita artesanal de madera)

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #34 en: Miércoles 16 Mayo 2007 18:24:33 pm »
Leere todo lo ultimo posteado atentamente cuando tenga tiempo, pero el ultimo texto de sudestada corrobora lo que yo creia: el efecto de la isla de calor es significativo, muy significativo, aunque evidentemente no es la unica causa de que los ultimos 30 años presenten inviernos mas suaves en conjunto...

Es que no tiene ningun sentido comparar el Madrid de 1900, con 575.000 habitantes, y el Madrid de 1975 con 3.225.000... :P

En la siguiente grafica se ve claramente que los dos puntos de ruptura de que habla el texto de sudestada se corresponden, el primero, con el primer boom de poblacion, a mediados de los 40, y el segundo, a mediados de los 70, cuando la poblacion se estabiliza...

No quiero ni pensar en los datos que se hubieran obtenido de Madrid si la poblacion, a partir de 1970, hubiera seguido con el mismo ritmo de crecimiento que llevaba, y tuviera ahora, por ejemplo, 10.000.000 de habitantes... :cold:


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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #35 en: Miércoles 16 Mayo 2007 18:32:12 pm »
Algo vale que no ha crecido mas ,entre otras cosas porque no puede,ya linda por todos los sitios con las ciudades dormitorio que realmente han sido las que mas han crecido desde el 1970
Un ejemplo claro,madrid desde 1970 apenas vario su poblacion.
Donde yo vivo en san sebastian de los reyes(15km al norte de madrid) en 1970 tenia 27000 habitantes y actualmente 80000habitantes
« Última modificación: Miércoles 16 Mayo 2007 19:22:03 pm por Vigorro... »
San Sebastian de los Reyes a 685msnm t.media 13,9ºC.(Datos garita Davis)
Ahora tambien datos desde Redueña,pueblo de madrid a 812msnm(Datos garita artesanal de madera)