El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución

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Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
« Respuesta #12 en: Jueves 04 Febrero 2010 14:37:50 pm »
Muy interesante este tema, la verdad. Coincido bastante con lo que se ha ido hablando por aquí. Cada vez se pone más de manifiesto, en mi opinión, la importancia y la fuente de origen de las manifestaciones climatológicas, del sol y sus ciclos.

Otro pequeño detalle en esa dirección, referente a los veranos; concretamente, al menos los dos últimos veranos, la corriente en chorro polar, ha bajado latitudinalmente de forma apreciable durante una buena parte de la época estival (refiriéndome a latitudes y longitudes peninsulares), y buena prueba de ello, por ejemplo, el pasado verano lluvioso y de clara anomalía térmica negativa por el noroeste peninsular, al igual que las ponentadas abrasadoras por levante.

En el futuro inmediato, la AO y la NAO, tienden a la baja. El de Azores, se mantendrá muy discreto. Si acaso asomara alguna cuña o anticiclón, lo previsible es que sea muy fugaz:



« Última modificación: Viernes 12 Febrero 2010 19:45:59 pm por Cwene »

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Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
« Respuesta #13 en: Jueves 04 Febrero 2010 17:34:23 pm »
Esta entrando en una fase decadente correpondiente a su ciclo multidecadal. Este ciclo lo unico que supone es que el anticiclon tiene epocas en las que esta mas potente y otras en las que esta menos potente. Las fases mas potentes curiosamente coinciden con los tramos del ciclo solar que van del máximo al mínimo y son las que provocaron por ejemplo la sequia de 2004-2005 o 2009 o la de los 90 y 80 entre otras.
Si el ciclo se cumple,nos esperan al menos 2 o 3 añitos con un Azoriano menos potente (en promedio,como siempre).
Hay relación también demostrada con la anomalia de temperatura en el Atlántico subtropical.Cuanto mas caliente esta esa zona,mas debil es el Azoriano y vicerversa.

http://www.iop.org/EJ/article/1755-1315/6/3/032015/ees9_6_032015.pdf?request-id=d86ea295-1718-481e-b75c-a49001e876a1

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx%3Fa%3D127&ei=0OpgS_nDM5v-0gTQjeWKAQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CEIQ7gEwCA&prev=/search%3Fq%3Dmultidecadal%2Boscillation%2Bazores%2Bhigh%26hl%3Des%26safe%3Doff%26sa%3DX

Interesante aportación Fobitos,pero una cosa,según estos enlaces y tu comentario,¿este seria el primer año de Azoriano mas debil ,por decirlo de alguna manera,en nuestra zona?

Y esto de los ciclos no lo he comprendido bien...¿de cual hemos salido ahora?

saludos ;)




Se podría decir que el Atlántico funciona en dos modos: cálido y frío.
Esto va unido a AMO (Atlantic Multidecadal Oscillation):



En principio hasta 2020 o así no se esperaría el cambio a la fase fría, por lo que lo que vemos ahora podría ser una oscilación a más corto plazo, sólo causada por AO/NAO (que también se relacionan con AMO, y con la actividad solar) pero no por el cambio de modo de AMO.

En esta imagen vemos esquematizados algunos de los aspectos del funcionamiento de esos dos modos:


En la fase negativa, o fría, se debilita el anticiclón de las Azores, con él los alisios, y aumentan las temperaturas de la superficie oceánica en torno a Canarias y la costa africana. Los westerlies en el Atlántico, por su parte, discurren más al sur que en la fase cálida o positiva.

El resto de factores no terminan de encajar con la situación actual... por lo que de momento me quedaría más con un ciclo corto, en línea con la fase de AO/NAO de este invierno y con las fases cortas del ciclo solar a las que se refería fobitos.
No obstante, yo seguiría observando por si acaso van saliendo más pistas del cambio de ciclo "largo"...

Un saludo.


http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_multidecadal_oscillation
http://research.iarc.uaf.edu/multidecadal_variability/index.php

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Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
« Respuesta #14 en: Jueves 04 Febrero 2010 18:32:56 pm »
Esta entrando en una fase decadente correpondiente a su ciclo multidecadal. Este ciclo lo unico que supone es que el anticiclon tiene epocas en las que esta mas potente y otras en las que esta menos potente. Las fases mas potentes curiosamente coinciden con los tramos del ciclo solar que van del máximo al mínimo y son las que provocaron por ejemplo la sequia de 2004-2005 o 2009 o la de los 90 y 80 entre otras.
Si el ciclo se cumple,nos esperan al menos 2 o 3 añitos con un Azoriano menos potente (en promedio,como siempre).
Hay relación también demostrada con la anomalia de temperatura en el Atlántico subtropical.Cuanto mas caliente esta esa zona,mas debil es el Azoriano y vicerversa.

http://www.iop.org/EJ/article/1755-1315/6/3/032015/ees9_6_032015.pdf?request-id=d86ea295-1718-481e-b75c-a49001e876a1

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx%3Fa%3D127&ei=0OpgS_nDM5v-0gTQjeWKAQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CEIQ7gEwCA&prev=/search%3Fq%3Dmultidecadal%2Boscillation%2Bazores%2Bhigh%26hl%3Des%26safe%3Doff%26sa%3DX

Interesante aportación Fobitos,pero una cosa,según estos enlaces y tu comentario,¿este seria el primer año de Azoriano mas debil ,por decirlo de alguna manera,en nuestra zona?

Y esto de los ciclos no lo he comprendido bien...¿de cual hemos salido ahora?

saludos ;)




Se podría decir que el Atlántico funciona en dos modos: cálido y frío.
Esto va unido a AMO (Atlantic Multidecadal Oscillation):



En principio hasta 2020 o así no se esperaría el cambio a la fase fría, por lo que lo que vemos ahora podría ser una oscilación a más corto plazo, sólo causada por AO/NAO (que también se relacionan con AMO, y con la actividad solar) pero no por el cambio de modo de AMO.

En esta imagen vemos esquematizados algunos de los aspectos del funcionamiento de esos dos modos:


En la fase negativa, o fría, se debilita el anticiclón de las Azores, con él los alisios, y aumentan las temperaturas de la superficie oceánica en torno a Canarias y la costa africana. Los westerlies en el Atlántico, por su parte, discurren más al sur que en la fase cálida o positiva.

El resto de factores no terminan de encajar con la situación actual... por lo que de momento me quedaría más con un ciclo corto, en línea con la fase de AO/NAO de este invierno y con las fases cortas del ciclo solar a las que se refería fobitos.
No obstante, yo seguiría observando por si acaso van saliendo más pistas del cambio de ciclo "largo"...

Un saludo.


http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_multidecadal_oscillation
http://research.iarc.uaf.edu/multidecadal_variability/index.php


Te cito porque hay varias cosas que no me quedan del todo claras... dices que en fase negativa la SST aumenta en Canarias y costas africanas y en el topic que hay sobre la borrasca semi-tropical un compañero cita que el agua en ese entorno esta más calida de lo habitual,más cálida que otros años(me gustaría que le echases un vistazo)El año pasado recuerdo que pasó lo mismo,pero menos acentuado que este año,aun así se comentó porque lo leí aunque yo no estaba registrado....

En tu exposición comentas que hay otros factores que no terminan de encajar...me gustaría saber cuales,porque me parece un tema muy interesante...

Es cierto que tenemos una AO/NAO negativa,pero este año recordemos que tuvieron que ampliar la tabla hasta la -6...Otro factor que comentas son los Westerlies,en el topic de climatologia de la corriente del golfo se les nombra en el mes de Diciembre,ya que aparte de que la corriente se debilitara mucho,teniamos el agua superficial en esa zona demasiado fria  y se pensó que era porque estos vientos soplaban más al sur.

Entonces dicho esto,¿tu crees que aun no estamos en esa fase negativa? que factores nos faltan?

saludos y mil gracias  ;)
« Última modificación: Viernes 12 Febrero 2010 13:24:38 pm por TEMPUS23 »

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Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
« Respuesta #15 en: Jueves 04 Febrero 2010 18:36:38 pm »
Lo que si parece es que el ciclo positivo de la AMO se esta agotando y que vamos poco a poco camino de la neutralidad (y después un paso a valores negativos).Este agotamiento del máximo puede derivar en periodos con el anticiclón mas débil y alejado de la península,¿no?

De todas formas es increible como se correlaciona este índice con la precipitación en la península,coincidiendo las fases positivas con los periodos en los que ha habido las peores sequías en España (2005,años 90,40 y 50) y las fases negativas con los periodos húmedos (años 60-70 y finales de los 50,etc)
¿Hay alguna pagina donde se pueda encontrar valores anuales de este índice?

Tempus,aunque aun estemos en valores positivos de la AMO no quiere decir que no pueda haber pequeños periodos en los que ésta se haga negativa o dentro de esos valores positivos tenga un mínimo...y esos mínimos estan acompañados de un patron tripolar en las anomalías de temperatura en el atlántico con 2 anomalias positivas en el area polar y el subtropical y una fría intermedia.


Fíjate en la gráfica de arriba,se ve como el periodo de NAO y AO positiva que empieza en los 80 (coincide también con la AMO) tiene un mínimo acusado,como la AMO en el año 1996 y 1997,aquellos maravillosos años ;D. Esto demuestra la propia variabilidad que hay dentro de los máximos y mínimos.
« Última modificación: Jueves 04 Febrero 2010 18:42:11 pm por fobitos »

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Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
« Respuesta #16 en: Jueves 04 Febrero 2010 18:42:48 pm »
Lo que si parece es que el ciclo positivo de la AMO se esta agotando y que vamos poco a poco camino de la neutralidad (y después un paso a valores negativos).Este agotamiento del máximo puede derivar en periodos con el anticiclón mas débil y alejado de la península,¿no?

De todas formas es increible como se correlaciona este índice con la precipitación en la península,coincidiendo las fases positivas con los periodos en los que ha habido las peores sequías en España (2005,años 90,40 y 50) y las fases negativas con los periodos húmedos (años 60-70 y finales de los 50,etc)
¿Hay alguna pagina donde se pueda encontrar valores anuales de este índice?

Tempus,aunque aun estemos en valores positivos de la AMO no quiere decir que no pueda haber pequeños periodos en los que ésta se haga negativa o dentro de esos valores positivos tenga un mínimo...y esos mínimos estan acompañados de un patron tripolar en las anomalías de temperatura en el atlántico con 2 anomalias positivas en el area polar y el subtropical y una fría intermedia.



https://foro.tiempo.com/climatologia/grafico+del+efecto+nao+desde+1950+interesante+aspecto-t34885.12.html

En 2005 ya se hablaba de esto por aquí y he encontrado eso
« Última modificación: Viernes 12 Febrero 2010 13:25:09 pm por TEMPUS23 »

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Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
« Respuesta #17 en: Jueves 04 Febrero 2010 18:48:10 pm »
Lo que si parece es que el ciclo positivo de la AMO se esta agotando y que vamos poco a poco camino de la neutralidad (y después un paso a valores negativos).Este agotamiento del máximo puede derivar en periodos con el anticiclón mas débil y alejado de la península,¿no?

De todas formas es increible como se correlaciona este índice con la precipitación en la península,coincidiendo las fases positivas con los periodos en los que ha habido las peores sequías en España (2005,años 90,40 y 50) y las fases negativas con los periodos húmedos (años 60-70 y finales de los 50,etc)
¿Hay alguna pagina donde se pueda encontrar valores anuales de este índice?

Tempus,aunque aun estemos en valores positivos de la AMO no quiere decir que no pueda haber pequeños periodos en los que ésta se haga negativa o dentro de esos valores positivos tenga un mínimo...y esos mínimos estan acompañados de un patron tripolar en las anomalías de temperatura en el atlántico con 2 anomalias positivas en el area polar y el subtropical y una fría intermedia.


Fíjate en la gráfica de arriba,se ve como el periodo de NAO y AO positiva que empieza en los 80 (coincide también con la AMO) tiene un mínimo acusado,como la AMO en el año 1996 y 1997,aquellos maravillosos años ;D. Esto demuestra la propia variabilidad que hay dentro de los máximos y mínimos.

Ok ,ya lo veo algo mas claro...por lo tanto esto que comentaste aqui que podria ser que estemos 2-3 años con el anticiclón mas debil,se debe a esto? me refiero...cuanto dura un ciclo negativo? porque según estas gráficas,los ciclos negativos son los que mas anomalias positivas sufren,los positivos suelen tener menos minimos,pero aun asi ,son de 10 años ,no?
« Última modificación: Viernes 12 Febrero 2010 13:25:39 pm por TEMPUS23 »

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Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
« Respuesta #18 en: Jueves 04 Febrero 2010 18:50:15 pm »
El ciclo total de la amo dura 70 años mas o menos,35 cada fase (aproximadamente...)

A mi me gustaria encontrar una página donde se puedan ver los valores anuales de la AMO...

http://meteomostoles.blogspot.com/
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Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
« Respuesta #19 en: Jueves 04 Febrero 2010 18:57:46 pm »
El ciclo total de la amo dura 70 años mas o menos,35 cada fase (aproximadamente...)

A mi me gustaria encontrar una página donde se puedan ver los valores anuales de la AMO...

Ok...muchas gracias por la respuesta  ;)

Voy a ver si te encuentro algo de este valor,si hay algo por ahi anual y te subo el link. ;)
« Última modificación: Viernes 12 Febrero 2010 13:26:07 pm por TEMPUS23 »

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Re: El Azoriano perdido,¿Desde cuando?seguimiento y evolución
« Respuesta #20 en: Jueves 04 Febrero 2010 19:06:33 pm »
Bien


Ya te he encontrado algo interesante desde 1954 hasta el 2008 ,año a año,también se habla del Niño 2009-10.

Echale un vistazo.

http://wattsupwiththat.com/2009/07/14/the-atlantic-multidecadal-oscillation-not-quite-cool-yet/

 ;)
« Última modificación: Viernes 12 Febrero 2010 13:26:43 pm por TEMPUS23 »

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Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
« Respuesta #21 en: Jueves 04 Febrero 2010 20:04:08 pm »
El ciclo total de la amo dura 70 años mas o menos,35 cada fase (aproximadamente...)
A mi me gustaria encontrar una página donde se puedan ver los valores anuales de la AMO...

Prueba por aquí: http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/timeseries/AMO/



Entonces dicho esto,¿tu crees que aun no estamos en esa fase negativa? que factores nos faltan?
saludos y mil gracias  ;)

Tempus23, todo lo que he mencionado en el primer mensaje encajaría, pero también encaja simplemente con una fase de AO-, sin necesidad de que halla un cambio de ciclo largo en la AMO. 
Los factores que no encajan aún para este cambio de ciclo serían producción de agua profunda suprimida en la zona de Labrador y fortalecida en el mar de Groenlandia, más producción de agua profunda en general, anomalías negativas de temperatura en la superficie de los mares nórdicos y positivas en el Atlántico entre 1000 y 3000 metros de profundidad... y algunas otras cosas.
Por eso, y como decía fobitos, de momento toca pensar que es una fase negativa o fría "corta", porque para comprobar si es "larga" por de pronto tendríamos que esperar varios años.
El mínimo solar especialmente profundo que hemos pasado o estamos pasando también podría empujar en ese sentido pero... para todo eso toca esperar.
De momento, variación "corta". ¿Transición ya hacia cambio de fase "largo"? Ya veremos en unos cuantos años más.

PD: todo esto va relacionado con AO/NAO, y con AMO- predomina AO/NAO-... aunque tampoco es siempre así, y hay momentos en que los ciclos cortos y largos tiran en direcciones opuestas, etc. (y todo esto teniendo en cuenta la limitación en los datos disponibles)

Saludos.
« Última modificación: Jueves 04 Febrero 2010 20:33:20 pm por diablo »

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Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
« Respuesta #22 en: Viernes 12 Febrero 2010 00:31:55 am »
Nada que sigue desaparecido y hoy viernes aparecerá una cuña,pero nada que ver con el Azoriano y durante unas horas por el tercio norte peninsular...

No parece que en los próximos 10 días lo tengamos cerca.

saludos  ;)
« Última modificación: Viernes 12 Febrero 2010 13:27:11 pm por TEMPUS23 »

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Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
« Respuesta #23 en: Viernes 12 Febrero 2010 00:41:51 am »


Nada que sigue desaparecido y hoy viernes aparecerá en forma de cuña y durante una horas por el tercio norte peninsular...

No parece que en los próximos 10 días lo tengamos cerca.

saludos  ;)

Pero eso no es el azoriano compi,es una lengua anticiclónica de un anticiclón polar,en este caso de núcleo cálido ,una burbuja jeje. El azoriano esta que la verdad ni se le ve en los mapas,apenas consigue pasar de 1015mb...La configuración estratosférica y la anomalia positiva de temperatura en el atlántico subtropical le han medio matado,aunque no os preocupeis,para el verano no falla seguro ;D
Bastante ha estado estos años encima,¿no? Y mirar todo lo que pasa sin el jeje.

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