Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:47:22 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 12:30:16 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:25:48 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 11:58:13 AM

Citar

No, el comportamiento es distinto en una estacion con valores extremos que en una estacion costera. Asi en Albacete (o cualquier estacion extrema) encontrarias un error muho mayor que en Castellon (o cualquier estacion poco extrema).

Pruebas, pruebas, pruebas,... ¡Basta ya de ciencia infusa! o de meteo ciencia ficción.

Eso que dices no está claro depende como sea la forma de TODA la distribución de frecuencias (de la asimetría, curtosis, momentos de cuarto, quinto orden, etc. de la distribución). Yo ya he hecho algún estudio y eso que afirmas con tanta rotundamente tiene todos los indicios de ser con una gran probabilidad falso. ¡Cómo se pueden realizar esas afirmaciones con ese poco rigor!

He puesto anteriormente tres ejemplos, los repito:

Enero 2005
Estacion         Media con mas valores       Media max-min
Albacete         2.7º                                    3.5º  (+0.8º)
Castellon       10.1º                                   9.8º  (-0.2º)
Burgos            2.1º                                    2.2º  (+0.1º)

Es de pura logica que con valores se refleja mejor una distribucion, de pura logica.

Me puedes dar lo datos de bases. ¿De dónde has sacado datos minutales de Albacete?

tutiempo.net

No veo en tutiempo.net ningún valor que no sea máx y min. para poder reproducir el ejemplo que me pones. No me vale tu ejemplo.

Cita de: Valle de Olid en Sábado 10 Diciembre 2005 13:01:36 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:42:46 PM

Y la media "historica" puede dimensionar un sistema de calefaccion en cualquier lugar?

Pues tampoco. Para diseñar una calefacción a las afueras de Albacete, tendría en cuenta las horas de Sol (Albacete tiene muchas más que las capitales de Castilla Y León), el nº de días de helada y la media de las mínimas. El viento también sería un factor a tener en cuenta.

Saludos

El problema esta en cuando se rompe esa regularidad que dicen las medias, y donde -0.4º salta bruscamente a -9º, o cuando coincide con el periodo de retorno de temperaturas de -15º/-20º,etc., si no tienes en cuenta estos factores pueden suceder efectos indeseables.

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 13:03:21 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:47:22 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 12:30:16 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:25:48 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 11:58:13 AM

Citar

No, el comportamiento es distinto en una estacion con valores extremos que en una estacion costera. Asi en Albacete (o cualquier estacion extrema) encontrarias un error muho mayor que en Castellon (o cualquier estacion poco extrema).

Pruebas, pruebas, pruebas,... ¡Basta ya de ciencia infusa! o de meteo ciencia ficción.

Eso que dices no está claro depende como sea la forma de TODA la distribución de frecuencias (de la asimetría, curtosis, momentos de cuarto, quinto orden, etc. de la distribución). Yo ya he hecho algún estudio y eso que afirmas con tanta rotundamente tiene todos los indicios de ser con una gran probabilidad falso. ¡Cómo se pueden realizar esas afirmaciones con ese poco rigor!

He puesto anteriormente tres ejemplos, los repito:

Enero 2005
Estacion         Media con mas valores       Media max-min
Albacete         2.7º                                    3.5º  (+0.8º)
Castellon       10.1º                                   9.8º  (-0.2º)
Burgos            2.1º                                    2.2º  (+0.1º)

Es de pura logica que con valores se refleja mejor una distribucion, de pura logica.

Me puedes dar lo datos de bases. ¿De dónde has sacado datos minutales de Albacete?

tutiempo.net

No veo en tutiempo.net ningún valor que no sea máx y min. para poder reproducir el ejemplo que me pones. No me vale tu ejemplo.

Las medias diarias estan calculadas con x valores, que varias desde unas pocas mediciones hasta 24. Si accedes a cada uno de estos dias se te presenta el numero de mediciones con el que se ha calculado la media. Obviamente lo que no se ofrece son cada uno de estos valores.

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:54:05 PM

El rango no pretende dar una vision sesgada de la realidad, ni caracterizar nada que no pueda ser caracterizado. Es decir no es un sustito a la media, simplemente si la media no puede ofrecer una vision real de lo que pretende, es mejor quedarse con los valores objetivables y no los calculados (mas bien diria ficticios), simplemente. Por eso, desde un punto de vista estrictamente estadistico es aberrante que se utilice un estadistico de primaria para caracterizar un sistema extremadamente complejo.

El rango no obvia los valores intermedios, ni mucho menos, simplemente se pueden definir multitud de rangos, historicos, mensulaes, anuales, diarios, etc...no hay ninguna limitacion en su uso.

El rango por definición obvia lo valores extremos su definición es R=Vmax-Vmin y no tiene en cuenta ningún valor intermedio. Los puedes alterar como quieras y el rango no cambia.

A mi no me gusta la media simple tampoco, prefiero una media ponderada, que conste.

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 13:04:46 PM

Cita de: Valle de Olid en Sábado 10 Diciembre 2005 13:01:36 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:42:46 PM

Y la media "historica" puede dimensionar un sistema de calefaccion en cualquier lugar?

Pues tampoco. Para diseñar una calefacción a las afueras de Albacete, tendría en cuenta las horas de Sol (Albacete tiene muchas más que las capitales de Castilla Y León), el nº de días de helada y la media de las mínimas. El viento también sería un factor a tener en cuenta.

Saludos

El problema esta en cuando se rompe esa regularidad que dicen las medias, y donde -0.4º salta bruscamente a -9º, o cuando coincide con el periodo de retorno de temperaturas de -15º/-20º,etc., si no tienes en cuenta estos factores pueden suceder efectos indeseables.

Sí, pero no por vamos a catalogar a un lugar de más frío.

Haz la prueba. Te reto a que pongas en la calle un bidón en sitio soleado de 3 m3 de agua todo el invierno. Te apuesto lo que quieras a que en el 80% de los días del año el agua de mi bidón va a estar más fría que la tuya.

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 13:02:52 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 13:00:30 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:55:43 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 12:43:58 PM
Entonce no afirmes nada. Pero no digas que tiene registros más bajos y te quedes tan pancha. ¿En qué te basas en la ciencia infusa otra vez?

Evidentemente, en el municipo de Nerpio hay estaciones con valores absolutos mas bajos que Albacete.

Pruebas, pruebas, pruebas ¿cuáles?

Cañadas de Nerpio.

Pruebas, pruebas, pruebas ¿qué datos tienes de Cañadas de Nerpio que supere a Albacete?

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 13:09:56 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:54:05 PM

El rango no pretende dar una vision sesgada de la realidad, ni caracterizar nada que no pueda ser caracterizado. Es decir no es un sustito a la media, simplemente si la media no puede ofrecer una vision real de lo que pretende, es mejor quedarse con los valores objetivables y no los calculados (mas bien diria ficticios), simplemente. Por eso, desde un punto de vista estrictamente estadistico es aberrante que se utilice un estadistico de primaria para caracterizar un sistema extremadamente complejo.

El rango no obvia los valores intermedios, ni mucho menos, simplemente se pueden definir multitud de rangos, historicos, mensulaes, anuales, diarios, etc...no hay ninguna limitacion en su uso.

El rango por definición obvia lo valores extremos su definición es R=Vmax-Vmin y no tiene en cuenta ningún valor intermedio. Los puedes alterar como quieras y el rango no cambia.

A mi no me gusta la media simple tampoco, prefiero una media ponderada, que conste.

NO, el rango entre un valor y otro valor, comprende todas las mediciones tomadas en ese rango, sino seria imposible determinar los umbrales.

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 13:12:07 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 13:02:52 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 13:00:30 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:55:43 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 12:43:58 PM
Entonce no afirmes nada. Pero no digas que tiene registros más bajos y te quedes tan pancha. ¿En qué te basas en la ciencia infusa otra vez?

Evidentemente, en el municipo de Nerpio hay estaciones con valores absolutos mas bajos que Albacete.

Pruebas, pruebas, pruebas ¿cuáles?

Cañadas de Nerpio.

Pruebas, pruebas, pruebas ¿qué datos tienes de Cañadas de Nerpio que supere a Albacete?

P.e. este año -23º por -13º de Los Llanos. Obviamente no voy a comparar las series de una y otra.

Y eso de la distorsión de las medias ,¿ sólo ocurre en Albacete al este de la península de Kamchapka?


¿es una especie de microclima intelectual ?

  O sea que si aplicamos medias de cada mínuto en vez de dos valores diarios , Albacete tendría un desviación superior a la del resto del mundo , ¿es eso ?

Haber empezado por ahi 

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 13:06:21 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 13:03:21 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:47:22 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 12:30:16 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:25:48 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 11:58:13 AM

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No, el comportamiento es distinto en una estacion con valores extremos que en una estacion costera. Asi en Albacete (o cualquier estacion extrema) encontrarias un error muho mayor que en Castellon (o cualquier estacion poco extrema).

Pruebas, pruebas, pruebas,... ¡Basta ya de ciencia infusa! o de meteo ciencia ficción.

Eso que dices no está claro depende como sea la forma de TODA la distribución de frecuencias (de la asimetría, curtosis, momentos de cuarto, quinto orden, etc. de la distribución). Yo ya he hecho algún estudio y eso que afirmas con tanta rotundamente tiene todos los indicios de ser con una gran probabilidad falso. ¡Cómo se pueden realizar esas afirmaciones con ese poco rigor!

He puesto anteriormente tres ejemplos, los repito:

Enero 2005
Estacion         Media con mas valores       Media max-min
Albacete         2.7º                                    3.5º  (+0.8º)
Castellon       10.1º                                   9.8º  (-0.2º)
Burgos            2.1º                                    2.2º  (+0.1º)

Es de pura logica que con valores se refleja mejor una distribucion, de pura logica.

Me puedes dar lo datos de bases. ¿De dónde has sacado datos minutales de Albacete?

tutiempo.net

No veo en tutiempo.net ningún valor que no sea máx y min. para poder reproducir el ejemplo que me pones. No me vale tu ejemplo.

Las medias diarias estan calculadas con x valores, que varias desde unas pocas mediciones hasta 24. Si accedes a cada uno de estos dias se te presenta el numero de mediciones con el que se ha calculado la media. Obviamente lo que no se ofrece son cada uno de estos valores.

No entiendo nada, ¿me puedes dar tus datos de base de esas tres estaciones para ver cómo lo has calculado exactamenete?

Cita de: Valle de Olid en Sábado 10 Diciembre 2005 13:11:53 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 13:04:46 PM

Cita de: Valle de Olid en Sábado 10 Diciembre 2005 13:01:36 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:42:46 PM

Y la media "historica" puede dimensionar un sistema de calefaccion en cualquier lugar?

Pues tampoco. Para diseñar una calefacción a las afueras de Albacete, tendría en cuenta las horas de Sol (Albacete tiene muchas más que las capitales de Castilla Y León), el nº de días de helada y la media de las mínimas. El viento también sería un factor a tener en cuenta.

Saludos

El problema esta en cuando se rompe esa regularidad que dicen las medias, y donde -0.4º salta bruscamente a -9º, o cuando coincide con el periodo de retorno de temperaturas de -15º/-20º,etc., si no tienes en cuenta estos factores pueden suceder efectos indeseables.

Sí, pero no por vamos a catalogar a un lugar de más frío.

Haz la prueba. Te reto a que pongas en la calle un bidón en sitio soleado de 3 m3 de agua todo el invierno. Te apuesto lo que quieras a que en el 80% de los días del año el agua de mi bidón va a estar más fría que la tuya.

El problema es que ese supuesto "20%" se dara una temperatura mas baja que en el restante 80%; si bien se esta sometiendo a una "prueba de frio" bajo condiciones de frio y calor, es algo sin sentido.

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 13:13:39 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 13:12:07 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 13:02:52 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 13:00:30 PM

Cita de: Lady Alba en Sábado 10 Diciembre 2005 12:55:43 PM

Cita de: rs en Sábado 10 Diciembre 2005 12:43:58 PM
Entonce no afirmes nada. Pero no digas que tiene registros más bajos y te quedes tan pancha. ¿En qué te basas en la ciencia infusa otra vez?

Evidentemente, en el municipo de Nerpio hay estaciones con valores absolutos mas bajos que Albacete.

Pruebas, pruebas, pruebas ¿cuáles?

Cañadas de Nerpio.

Pruebas, pruebas, pruebas ¿qué datos tienes de Cañadas de Nerpio que supere a Albacete?

P.e. este año -23º por -13º de Los Llanos. Obviamente no voy a comparar las series de una y otra.

¿De dónde sacas esos -23ºc de Cañadas de Nerpio? Que yo sepa no hay observatorio. ¿Te lo has inventado?