Modelos Abril de 2012; (normas en post 1)

Iniciado por Arena, Sábado 31 Marzo 2012 17:05:04 PM

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Arena

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Cambios en el topic de Modelos

Modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.


2.- Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de las mismas.


3.- Predicciones meteorológicas, basadas en todo momento en modelos meteorológicos  evitando en lo posible, previsiones que superen los plazos recogidos en dichos modelos.



(*) Nota: Se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competiciones entre modelos" o "guerra modelística".





No se aceptarán en este topic los siguientes posts:


1.- Todo mensaje que no indique expresamente los modelos que han sido usados o analizados, para elaborar dichos comentarios, predicciónes y datos.

2.- Todo mensaje que no se ajuste al comentario sobre la evolución de los modelos: Sequias, embalses, situación meteorológica actual, zonal o local, etc. En la mayoría de los casos siempre hay topics alternativos para insertar esos posts.

3.- Todo mensaje que cree tensión entre comunidades y no se ajuste a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 14 de Julio del 2009 y posteriores.



Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp


(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito, evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos, dejan fuera de contexto el post.
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fobitos

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Supercélula Tornádica
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Bueno,antes de comentar el análisis quiero decir algunas cosas:
-Lo primero,que nadie olvide la época del año en la que estamos,comienzo de primavera y eso quiere decir que hay mucha movilidad ya que el contraste térmico entre los continentes y océanos es muy pequeño aun lo cual hace que el jet pierda su zonalidad más característica del invierno.
-Lo segundo, es que estamos ante una situación atmosférica la de los próximos días muy difícil de modelizar pues hablamos de la interacción de una vaguada de origen ártico con una dana o bolsa de aire de frío que lleva varios días en latitudes bastante meridionales y que ha sido engullida en superficie por la baja térmica africana.
-Y lo tercero,bravo por el europeo esta vez,que fue el primero en ver la vaguada ártica descendiendo al sur a realimentar a la dana que tenemos en el SW. Como muestra,la salida de las 0z del miércoles pasado a 216h.


Veamos primero la situación para las inmediatas horas,para las cuales evidentemente los modelos son unánimes y por eso solo pondré el mapa del europeo.
-Hoy domingo a las 12z tendremos el embolsamiento de aire frío al SW peninsular. No es muy potente,porque apenas tiene isohipsas en altura,lo cual hace que los vientos sean flojos en la troposfera media. Evidentemente, tiene divergencia en su lado delantero y convergencia en el trasero y como está en el SW, gran parte de la península se encuentra en la zona de divergencia en altura y por tanto,el de ascensos de aire. En superficie no hay una baja clara,pero si una gran vaguada de bajas presiones que hace amago de formar un centro cerrado sobre el SW,vientos de origen mediterráneo  entran en la península,salvo en el SW donde son de origen atlántico. Tenemos una gran vaguada por otra parte hacia el NE de Europa y otra saliendo de Terranova con una dorsal bastante cutre separando ambas. Os he señalado la vaguada ártica que es la que,dependiendo de como y donde descienda, nos dará un tiempo o otro bien distinto. Chubascos ganando presencia por el cuadrante SW peninsular,sobretodo en zonas de montaña,pero sin barbaridades dado que no hay grandes vientos en altura para provocar organización en las células convectivas que se puedan formar.



-A 48 empiezan a aparecer algunas diferencias, FUNDAMENTALES, en el devenir de la situación. El europeo y prácticamente todos los demás modelos salvo el gfs, ven como la vaguada ártica se va moviendo al sur y según lo hace, gana amplitud. Gana amplitud porque se encuentra en su lado delantero con pequeñas vaguadas secundarias, las cuales va absorbiendo,a parte de que baja muy cómoda al ser la dorsal bastante débil(os señalé una en Irlanda). En altura tenemos una circulación en rombo bastante clara aunque el ramal del jet más potente es el septentrional. En la península y alrededores, si nos fijamos, el geopotencial se vuelve más verdoso,entra aire frío. La bolsa de aire frío del SW ya solo tiene una isohipsa,pero es suficiente para seguir generando chubascos en muchas zonas del S e interior peninsular.


En el caso del modelo americano,a 48h ya vemos esas diferencias. La vaguada que pone este modelo,tiene menos amplitud,es menos picuda y por tanto no se mete tan al W y además,está algo más al N,es decir,va retrasada respecto al europeo y demás modelos. Al estar más retrasada, interaccionará con lo que quede del embolsamiento de aire frío al SW peninsular más tarde,es decir,cuando este se sitúe más al E.Además, hay menos aire frío en altura en el Atlántico y el embolsamiento de aire frío al SW prácticamente no tiene una isohipsa cerrada,es decir, lo pone más débil que los demás modelos. Si hay estas diferencias a 48h, evidentemente a más plazo, las diferencias serán mayores.


-En el mapa a 72h,siguen ampliándose las diferencias. En el caso del Europeo fijémonos lo primero en la península y en el geopotencial que tenemos,es verde hasta el Estrecho. Luego miremos la orientación de la vaguada ártica,que es casi de W a E, es decir, entra más en el océano. Y otra cosa que estoy seguro nadie se ha fijado,la dorsal que sube por el Mediterráneo oriental es más potente y llega más al N que en el caso del gfs.Esta dorsal surge como respuesta de la vaguada que cruza la península al sur,y es la que además retiene a nuestra vaguada para que no se mueva al E empujada por la dorsal atlántica que en el caso del europeo,la da menos fuerza que el gfs.


En el gfs si lo miramos,diferencias notables ya y a solo 3 días. Hay menos aire frío sobre la península (la isohipsa que marco no pasa del tercio norte).Al haber menos aire frío hay menos efecto barrera sobre la dorsal atlántica,que se nos acerca peligrosamente. La dorsal del mediterráneo oriental, también es más débil y por tanto,menos efecto retención.Y lo fundamental,el eje de la vaguada ártica va de SW a NE y por tanto no se mete tanto en el Atlántico. Además todo el sistema,está desplazado más al E por lo comentado antes de que la vaguada en el caso del gfs va retrasada.


-Ya a 4 días, los mapas del europeo y demás modelos (salvo gfs) son claros de ciclogénesis al W o SW peninsular. Vaguada estirada de W a E casi y divergencia tremenda en altura al W peninsular,es decir,en esa zona descenderá el geopotencial (señalado con el círculo rojo).


En el caso del gfs, la divergencia al W peninsular es mucho menor,la vaguada lleva una orientación distinta y lo que es peor,está más al E,todo el sistema está algo más al E.La vaguada además si nos fijamos,es menos ancha. Aun y así,sigue siendo una vaguada y toda la península al menos a 96h está en el lado delantero por lo que habría precipitaciones,pero sobretodo en el mediterráneo,en el interior hay demasiado W en altura ya.


Ya a 144h, tenemos la ciclogénesis en el SW peninsular,con bastante aire frío. No llegaría a ser una BFA,aunque por poco. Advección de SSE en la península en altura; SW-S-SE-E en superficie dependiendo de la zona (humedad) y como consecuencia precipitaciones generalizadas en gran parte del territorio,siendo además generosas y con nieve en las montañas a partir de los 1300m o 1600m,dependiendo de la zona.


En el caso del gfs,la vaguada entra encima lo cual solo deja en la zona delantera al tercio este peninsular,donde eso si,las precipitaciones serían generosas.En el interior y W poca cosa al estar en el lado convergente en altura y además,con la dorsal dando caña a la vaguada para que se mueva al E rápido. Al descolgarse la vaguada encima, entraría más aire frío porque además en el caso del gfs lleva más recorrido continental,y la nieve podría caer en el tercio norte en cotas bajas (si se cumpliera,claro).


¿Que puede pasar?
Lo mejor que podemos hacer es mirar otros modelos. El ukmo,recordemos, modelo más fiable que el gfs hasta el d+4 según los chequeos que se realizan todos los años. Este modelo marca a 1 semana lo mismo que el europeo,embolsamiento de aire frío profundo al SW con reflejo en superficie.Precipitaciones generalizadas y generosas en gran parte del territorio,con nieve abundante en las montañas.


El nogaps es igual,con la baja en superficie aun más profunda incluso.Las precipitaciones serían aun más generosas.


El gem también pone el embolsamiento de aire frío más hacia el W,estirado desde el NW hacia el interior peninsular.


JMA muy similar también:


Y el EPS del europeo,similar a la determinista:


Así pues, comparando entre modelos en teoría el gfs debería en las próximas salidas ir moviendo la interacción entre la dana y la vaguada ártica más al W,porque además su propio EPS de las 12z es similar a europeo,ukmo,etc. El gfs si vemos el diagrama de Madrid,vemos como la salida de las 12z es casi la opción más fría y la que tiene las presiones más altas,además de menos preci.


Pero eso es la teoría,otra cosa es lo que pase.También podrían todos los demás mover todo al E.Si finalmente eso ocurre, hablaríamos de mucha menos preci para los sedientos campos,preci que afectaría sobretodo al levante y N peninsular,este último lugar con las cotas de nieve bajitas.En el interior chubascos dispersos y poco más.
Si se cumplieran europeo,ukmo,etc hablaríamos probablemente del episodio de precipitación más importante desde el mes de noviembre,es decir,más de 4 meses.
Todo depende de la situación en el tiempo de la vaguada (gfs la retrasa respecto a los demás) y también de la orientación y amplitud de la misma.Evidentemente,hay otros factores que influyen como nuestra "querida" dorsal atlántica, que con solo un toquecito puede hacer que se quede todo en algo efímero.
Mañana más,con las salidas de las 0z.


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Sudoku

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Efectivamente, en la salida de las 00:00 h. el GFS "ha movido ficha". Todo hacia el W, tal como dijiste. Con pax como tú aquí da gusto aprender. :aplause: :aplause: :aplause:
Saludos. ;)
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Extraordinario analisis, da gusto leerte.
Muchas gracias Fobitos.

Saludos
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#4
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Nota: ahora la pregunta del millon, ¿en que jornada y que zonas y con que organizacion? es decir ¿cuales pueden ser los días claves para ver mejores y mas potentes tormentas, amen de si podemos estar ante un episodio de tormentas severas o/y organizadas?...yo del analisis saco como conclusion que !!si!!, que en pincipio el día D sería el Viernes (con un pequeño aperitivo el martes-miercoles) y seria, hoy por hoy, el premio gordo para Murcía-Albacete y levante (quizas norte de Almería-Granada y este de Jaen, aunque a tantos días vista como que  todavia es ::)
Un pasote leeros.  ;D

Deseeeeando ver como analizais las nuevas salidas!!  ;)

Mis reportajes: Arcushelcloud, Storm   -Almería-

fobitos

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La verdad que el cambio del gfs para mi es de los gordos,y deja un poco en evidencia a este modelo pero bueno.El eps también pone el descolgamiento de la vaguada al W con la generación de un vórtice depresionario puro al SW peninsular. Advección de SSE en altura y de E en superficie. Mapas de mucha preci y en muchas zonas.La nieve,en las montañas.


Europeo sigue igual:


Y su EPS también:


Y ukmo es incluso más bestia.


Días muy entretenidos en gran parte de España,aunque con los vientos de levante y el SE en altura,las zonas más beneficiadas serán el interior,tercio sur y levante.
A más largo plazo, se mantendría la curvatura ciclónica sobre la península en altura.La dorsal no puede con el jet.

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benig

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Buena situación de lluvias para el centro y sur pero no para el NO peninsular, tan necesitada de agua como el resto de la península. A poco que se desplace la entrada fria al este la cota de nieve puede descender y mucho por el NO. Es decir, por el NO sigue pintando muy mal la cosa...
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adiabatic

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Esta situacion meteorologica tan compleja solo puede ser analizada por los verdaderos expertos, gracias fobitos, me quito el sombrero.   :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Cita de: fobitos en Domingo 01 Abril 2012 12:47:45 PM
La verdad que el cambio del gfs para mi es de los gordos,y deja un poco en evidencia a este modelo pero bueno

Bueno, hace diez dias el que dio en el clavo fue el GFS ...  ;)

Esta vez espero y deseo que el ECMWF se lleve el gato al agua, nunca mejor dicho. Para los del centro el dia gordo seria la noche del Lunes al Martes:



Confiemos ....





francki

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Buenas tardes. La verdad que tengo poco que aportar, pero de verdad que con comentarios como los de fobitos da gusto entrar para aprender algo dentro de mis posibilidades. La verdad que es una situacion muy complicada de seguir incluso para los expertos habiendo tantos factores que intervienen, y siendo todo este movimiento en primavera, con lo inestables que son las situaciones. Parece que el este peninsular sobre todo es el mas precipitación se va a llevar. En algunos momentos tambien parte del cantabrico sobre todo cantabria y asturias pueden tener buenos momentos de preci, pero de nuevo galicia se va a quedar al margen. Con la falta que les hace de agua. Por mi zona, Navarra, no parece que vaya a haber grandes precipitaciones pero algo caera. La verdad que del centro de Navarra para abajo estamos secos. En el norte aun ha caido algo pero para la zona tambien es poco. Todos con muchas ganas de que caiga aunque sea estando de vacaciones .

Un saludo para todos y a disfrutar con estos super comentarios de los super expertos. DA gusto de verdad.

Tiempo_Valencia

Meteoloco =)
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Cb Calvus
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QUEREMOS TORMENTAS!!!
  1. rafillat89@hotmail.com
Ubicación: Barrio de Marxalenes - Valencia City
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Fobitos, ya te lo he dicho vía Twitter, pero también por aquí, chapeaú!  :aplause:

Os dejo tres ensembles, el primero para Valencia.



Para Utiel (interior de Valencia)



Serranía de Cuenca sur.



Ojalá caigan estas precipitaciones, ya que serían muy beneficiosas para el interior, para los campos, embalses....  :D

Barrio de Marxalenes (Valencia City), 32 msnm. 39º29'26,53''N  0º22'43,82''W
   

diothor1

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Sol
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  1. diothor1@hotmail.com
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Fobitos... me quito el sombrero, joer, lo que me sirve leerte, y lo que aprendo, además de lo que me ayudas para ir a mi trabajo. :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
" La mejor palabra, es la que está por decir, el mejor hecho el que está por llegar..., y en el tiempo al igual que en la vida, hasta el final todo es incertidumbre"

Iced Earth

Desde el suroeste de Almeria.
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Cb Calvus
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#11
Buen analisis que os currais algunos,de los que siempre es un gusto leer y ademas se aprende un monton de vosotros :sonrisa:.

Bueno,en el tema de precipitaciones,es muy dificil saber cuanto caera y donde,pero el modelo que a mi me gusta mirar para este tema  forecast,modelo WRF y GFS de  meteoexploration,el cual suele acercarse mas o menos a la realidad,(A veces tiene fallos,claro).

Esta claro que en los proximos dias,aun con mucha indefinicion,meteoexploration nos deja entrever que los acumulados mas importantes se daran sobre todo en areas de montaña y proximidades,en las zonas costeras el tiempo sera claramente mas estable.

Acumulados para los proximos 3 dias,destaca la zona de Somosierra,con acumulados para este periodo que podrian rondar los 60 mm,las cotas de nieve se moverian entre los 1.200 y 1.800 m aproximadamente,segun zonas.