En los mapas liberados del europeo si que se observa precipitación en el Valle del Ebro,los días 22 y 23 pero débiles a lo sumo moderadas.

Segun la tabla de datos del gfs de meteopt en Bilbao no vamos a superar los 5º hasta el dia 22...  bueno, de hecho pone que vamos a andar a todas horas rondando los 1 o 2 º durante una semana...

Y el domingo una -10 en altura y -4,5º en superficie




......Y bueno, son las 23:05, se actualiza el gfs y nos quitan la -10º de un plumazo, aunque de momento se mantiene cerca

Moraleja: cuando un modelo saca datos muy brutos pensar que lo mas normal es no se cumplan sino que se tienda mas bien a la media de la epoca, mas o menos podemos aplicar la navaja de Ockham...

Una de las claves para que podamos tener continuidad en el paso de borrascas cercanas a la península durante la semana que viene es que el anticiclón ártico esté fuerte para que permita que las borrascas circulen por nuestras latitudes.

En caso de que alguna borrasca consiguiera colarse por el norte de Europa y romper el bloqueo ártico se formaría una pequeña dorsal emergiendo por el Atlántico, pero que muy probablemente sería eliminada por una potente borrasca, excepto en el caso de que se colase una borrasca más profunda por allí. Por suerte los modelos no hablan de esto último, pero visto lo que pasó hace dos semanas conviene tenerlo en cuenta por si acaso, aunque no creo que se vuelva a repetir un error tan grande y generalizado

De momento todos los modelos intuyen un paso continuo de borrascas durante muchos días.

Cita de: Minoco en Martes 15 Diciembre 2009 23:00:05 PM
Segun la tabla de datos del gfs de meteopt en Bilbao no vamos a superar los 5º hasta el dia 22...  bueno, de hecho pone que vamos a andar a todas horas rondando los 1 o 2 º durante una semana...

Y el domingo una -10 en altura y -4,5º en superficie




......Y bueno, son las 23:05, se actualiza el gfs y nos quitan la -10º de un plumazo, aunque de momento se mantiene cerca

Moraleja: cuando un modelo saca datos muy brutos pensar que lo mas normal es no se cumplan sino que se tienda mas bien a la media de la epoca, mas o menos podemos aplicar la navaja de Ockham...

En este caso y durante esta semana esa afirmacion no tiene sentido,mas que nada porque el frio lo han ido aumentando ,salida tras salida,que en una salida rebajen a la -8 no quiere decir que la posibiliadd de la -10 no exista...

Si fuera en otra situacion no te quitaria la razon,pero te subiria mapas de modelos,del GFS sobretodo en el que reducia el frio y luego lo aumentaba esta semana

Cita de: Minoco en Martes 15 Diciembre 2009 23:00:05 PM
Segun la tabla de datos del gfs de meteopt en Bilbao no vamos a superar los 5º hasta el dia 22...  bueno, de hecho pone que vamos a andar a todas horas rondando los 1 o 2 º durante una semana...

Y el domingo una -10 en altura y -4,5º en superficie




......Y bueno, son las 23:05, se actualiza el gfs y nos quitan la -10º de un plumazo, aunque de momento se mantiene cerca

Moraleja: cuando un modelo saca datos muy brutos pensar que lo mas normal es no se cumplan sino que se tienda mas bien a la media de la epoca, mas o menos podemos aplicar la navaja de Ockham...

Hombre, pasamos de una -10 a una -8/-9. Pero como muy bien sabes, estamos ante una situacion muy complicada de modelizar, por lo que creo que habra muchos cambios aun incluso 24 horas antes. Solo ten en cuenta que a medida que pasan los dias los modelos van intuyendo mas frio a cada actualizacion. Hay un choque de masas sobre la peninsula tremendo y recuerda que el GFS ni sabe modelizar bien las situaciones retrogradas, y suele exagerar muchos las borrascas atlanticas.

Ademas para nosotros no es una situacion de nevadas sino de heladas. No veo casi precipitacion para nosotros asi que puestos a elegir prefiero que este depejado (el GFS insinua altas presiones ¿termicas? sobre nosotros en algunos de los momentos mas frios, por lo que lo bonito de este envite frio a mi entender serian las heladas intensas....

GFS si ha ha modelizado bien la posibilidad de tormentas, incluso a pocas horas las mete (las posibilidades) en todo el 3er y parte del 4º cuadrantes peninsulares.








es una pena que no se puedan visualizar las variables por separado

Bufff, ya echaba de menos la liberación de los mapas de precipitación del europeo, es buena señal verlos. Desde luego es algo brutal, por aqui podriamos cerrar esta seguna quincena con una cifra de precipitacion de tres cifras.  

Cita de: mandorlini en Martes 15 Diciembre 2009 23:18:05 PM
GFS si ha ha modelizado bien la posibilidad de tormentas, incluso a pocas horas las mete (las posibilidades) en todo el 3er y parte del 4º cuadrantes peninsulares.








es una pena que no se puedan visualizar las variables por separado

Esos puntitos naranjas que muestra el mapa de precipitacion no tienen por que ser necesariamente precipitaciones de origen convectivo. Me lo explico el maestro Nimbus durante el ENAM pero se me ha olvidado  Me parece que se referia a que esos puntos mostraban un tipo de precipitacion no contemplado por el modelo. Es decir, dudas del modelo sobre el tipo de precipitacion existente en dichos puntos...

Que me perdone Nimbus si he metido mucho la pata pero creo que es algo asi...

Cita de: Netan en Martes 15 Diciembre 2009 23:11:14 PM

Ademas para nosotros no es una situacion de nevadas sino de heladas. No veo casi precipitacion para nosotros asi que puestos a elegir prefiero que este depejado (el GFS insinua altas presiones ¿termicas? sobre nosotros en algunos de los momentos mas frios, por lo que lo bonito de este envite frio a mi entender serian las heladas intensas....

Pues sí, situación de heladas para nosotros.
Pero bueno, con los modelos actuales en la mano, tras el paso del frente del viernes a la tarde nos podrían quedar algunas horas de precipitación (escasa) con cota 0. Estaría bien una nevadita antes de afrontar las heladas... En cotas medias ese frente sí que podría dejar unas nevadas decentes antes de la entrada del aire frío y seco continental.
Sólo quedan unas 72 horas, pero tal como están los modelos en esta situación, esto aún dará vueltas...

 
Observar la linea de control de este ensemble para un punto del valle del ebro...
Y además también se atisba una cosa; ayer las lineas de los ensembles tendían ha subir a partir del 22 con mucha más pendiente para arriba, hoy en cambio esa pendiente de subida es mucho menor y con menos picos. Aún así existe dispersión de 13º a 2 días vista....
¿Cree alguien que las mejoras introducidas en los modelos de comportamiento atmosférico del GFS solventarán algún problema en la indefinición de estados iniciales, proximos al momento de referencia de la salida?

No nos entra en esta salida la -10 pero si la -9.5 

Esos detalles son anecdóticos.

Salida demencial, propia para batir records de frío en Vitoria, Bilbao...
Absolutamente increible la situación planteada para el sábado a la mañana, solo falta que nieve el viernes algo y los -15ºC en Vitoria caerían fijo.

Y los -10ºC los rondarían zonas como Derio en la zona prelitoral.
Y no digamos de las hoyas de Triano a 650msm,veremos como evoluciona el tema.

Bueno netan, pero las dudas sobre el tipo de precipitaciones podría ser tan simple como convectiva (chubasco) o frontal (lluvia), por éso puse posibilidad y no certeza, si se compara el mapa de rot-Konvektion (rojo-convección) con el isobárico se puede ver que en el 80% de los casos los alemanes meten en el GFS los puntos rojos siguiendo las lineas frontales ocluidas, through's y frías y teniendo cuidado en qué latitudes.
He rebuscado en wetterzentrale pero no encuentro ninguna información sobre cómo calculan los puntos de convección, vete tú a saber si usan cape's y demás índices para hacerlo.