Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1695
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #84 en: Martes 24 Diciembre 2019 13:01:04 pm »
Solo me voy a referir al modelo europeo porque a plazos tan largos, según las estadísticas es el modelo más fiable.
Sigue la incertidumbre para inicios del año, como por otra parte es lo normal porque hablamos de plazos demasiado largos. Para muestra un botón. EPS de presiones sobre un punto al azar de Islandia del modelo Europeo de hoy 24/12 a las 0h:

La determinista en esta salida se ha marcado un ascenso de la dorsal por el atlántico para el 3 que no corresponde con lo que marcan sus ENS.  Hace 24 horas la determinista marcaba ese ascenso por Escandinavia para el día 2 y hoy se ha borrado del mapa tal circunstancia. Vemos un vaivén continuo en cada salida porque no son capaces de saber todavía dónde se colocarán las piezas. Por tanto, tenemos que ir a escala hemisférica para intentar intuir qué puede pasar tras la invasión de la dorsal sobre nosotros durante estos días. Sigue sin saberse si se hará fuerte sobre nosotros o irá reculando de nuevo hacia el sur por el empuje zonal, o ascenderá y de qué forma lo hará. Como detalle quería mencionar una circunstancia. Voy a poner el 29 como punto de inflexión para saber qué puede pasar a partir de ese momento. ¿Por qué digo esto? Las salidas del europeo para la madrugada del 29 de hoy y de ayer se parecen bastante (ojo, si vamos al detalle hay diferencias. Para que sean más parecidas habría que irse antes del 28). No se puede asegurar que la de mañana vaya a ser similar para ese día, pero quería hoy indicar ese detalle. Es a partir de ese momento temporal más o menos (día 29) cuando se disparan las diferencias entre salidas por un hecho. En la salida de hoy a las 0 h para el día 30 se observa  esto:

En la salida de ayer a las 0 h se observaba esto otro:

Ayer sobre Islandia más o menos se observaba para el día 30 una profundización de la borrasca fundiéndose en un sólo núcleo. En cambio en la salida de hoy no ocurre tan profundización, formándose 2 núcleos menos profundos que derivarán en un movimiento de piezas distinto a partir de ese momento, porque impedirán el ascenso de la dorsal hacia Escandinavia como se marcaba en la salida de ayer. ¿Qué es más probable que ocurra?, si es que llegamos al 29 con esa configuración de partida, que obviamente también está por ver. ¿Podrá la dorsal impedir que baje la borrasca formada en Islandia a las Islas Británicas como se marcaba ayer en el modelo? o por el contrario ¿bajará esa profunda borrasca hacia UK impidiendo que se forme el bloqueo vía Escandinavia que señalaba ayer el modelo? Me decanto, desde mi humilde punto de vista, por esta última opción porque veo la dorsal bastante móvil y no demasiado bien asentada. Eso provocará que la fuerza zonal gane terreno hacia el sur. Que no quiere decir que nos afecte a nosotros, sino que considero que no se producirá el bloqueo pasajero que estos días pasados marcaba el Europeo y que provocaba un desalojo frío al inicio del año al este de nuestra posición pero cercano a nosotros. Ojo, que lo que se puede presentar posteriormente puede ser también interesante, pero eso ya es otra guerra demasiado futura como para comentarla y además me extendería mucho y no tengo más tiempo.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado Pantani98

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 885
  • Sexo: Masculino
  • Lugo 455 mts
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #85 en: Martes 24 Diciembre 2019 17:47:40 pm »
Pues yo creo que las cosas a medio, incluso largo plazo están bastante claras a grandes rasgos. Hubo un momento de ligera duda, sobre como podría terminar el ascenso de la dorsal sobre nosotros...que se inicia entre hoy y mañana, pero pronto ha quedado disipada del todo...es decir...vórtice compacto, zonal alta, y para nosotros en concreto...anticiclón y más anticiclón por unos días, que dicho sea de paso, en algunas zonas como la mía...no va venir nada mal tras lo que se ha vivido éste otoño....

Los dos grandes son claros para los próximos 10 días...y veremos si esta situación no se prolonga aún más...aunque de momento yo más lejos no me iría :

GFS


ECMWF


Saludos.

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1695
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #86 en: Jueves 26 Diciembre 2019 10:27:02 am »
El modelo europeo sigue insistiendo en su salida determinista de hoy a las 0 h de un ascenso de la dorsal vía Islandia, pero la retrasa 48 horas con respecto a lo que marcaba el día 24. Eso si, vuelve a no corresponder con sus ENS, por tanto puede ser de nuevo una salida loca. Hablamos a 240 h que en predicciones meteorológicas es casi jugar a ser Dios intentando predecir lo imposible, pero como siempre digo para eso está este hilo, no para predecir lo que va a pasar a 4 días vista (salvo que haya mucha incertidumbre modelística a esos plazos que también ocurre en ocasiones), que para eso ya está cualquier predicción automática de las apps de móvil. Adjunto EPS de presiones en un punto al azar de Islandia de la salida europea de hoy a las 0 h.

En el siguiente mapa se ve lo que marca esa salida determinista del europeo de hoy a las 0 h. Se ve un cierto parón zonal en latitudes altas que aprovecha la dorsal para ascender tímidamente en forma de cuña vía Islandia. Ya veremos si ocurre finalmente esto porque como he dicho más arriba los ENS no acompañan esta pronóstico de la salida determinista y el americano lo retrasa todavía más ese ascenso y ya sería a plazos de ciencia ficción. aunque se cumpliera ese ascenso de la dorsal vía Islandia está por ver que aguante en esa posición unos días porque el arreón zonal puede empujar la dorsal hacia Escandinavia y más allá e impedir un bloqueo favorable sobre nosotros impidiendo retrogradación efectiva posterior. Vuelvo a insistir, todo esto sería nunca antes del 5 de enero según lo que nos dicen los modelos hoy.


De momento tomatito rojo del bueno sobre nosotros con los pros y contras que ello nos trae. ¿Puede ocurrir que haya un movimiento no previsto a día de hoy de la dorsal antes del 5 de enero? Si alguien intuye que pudiera haberlo me encantaría que lo transmitiera en este hilo para darnos un poco de esperanza a los que nos gustan las situaciones invernales que traen nieves. Ojo, no reniego de los otros meteoros propios del invierno como las inversiones térmicas, nieblas, etc, pero puestos a elegir me quedo con la nieve. Además que la estabilidad atmosférica en invierno, los que vivimos en las ciudades grandes o próximas a ellas,  nos trae el hándicap añadido de la contaminación atmosférica que ya estamos empezando a sufrir estos días y va a ir a más hasta que no cambien las condiciones meteorológicas.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado isoyeto

  • Nubecilla
  • *
  • 91
  • Sexo: Masculino
  • Madrid-Alicante-Valle de Alcudia
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #87 en: Jueves 26 Diciembre 2019 12:42:12 pm »
La última actualización del GFS (6h, 26 de diciembre) es muy sintomática, para Madrid hasta donde da el panel (11 de enero), virtualmente nada de precipitación (el máximo son 0.4 mm!!!) y casi ningún ensamble por debajo de 0º en iso 850 hPa (el mínimo es -2ºC al final del panel). Es lo más triste que he visto en invierno en mucho tiempo, y mira que llevamos inviernos aburridos... Casi podríamos hablar de salida histórica, por lo horrible. En el lado bueno, es que es tan mala que es casi imposible que se cumpla.

En cualquier caso, a pesar de lo movido de diciembre y de los fríos de noviembre, casi no hace frío en ningún lado, y me refiero a temperaturas por debajo de lo normal. En USA están siendo unas Navidades extrañamente cálidas (casi sin cobertura nivosa, salvo en las Rocosas y en el extremo centro-norte), En Japón apenas ha nevado en Hokaido y no hace ni la mitad del frío normal allí por estas fechas, en Europa hay que irse por encima del círculo polar para pillar  nieve y temperaturas bajo cero... No sé, igual los expertos tienen una explicación, pero me parece (incluso dentro de la tesitura de cambio climático) un diciembre muy, muy cálido.
« Última modificación: Jueves 26 Diciembre 2019 13:18:06 pm por isoyeto »

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1695
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #88 en: Jueves 26 Diciembre 2019 13:40:49 pm »
La última actualización del GFS (6h, 26 de diciembre) es muy sintomática, para Madrid hasta donde da el panel (11 de enero), virtualmente nada de precipitación (el máximo son 0.4 mm!!!) y casi ningún ensamble por debajo de 0º en iso 850 hPa (el mínimo es -2ºC al final del panel). Es lo más triste que he visto en invierno en mucho tiempo, y mira que llevamos inviernos aburridos... Casi podríamos hablar de salida histórica, por lo horrible. En el lado bueno, es que es tan mala que es casi imposible que se cumpla.
Es cierto. Salida mala mala. Y como dices, muy significativo el EPS de Madrid de la salida de las 6 h del GFS de hoy como ejemplo de la hiperestabilidad atmosférica. Es una foto fija obviamente que solo nos vale para ver ese EPS y ponerlo de ejemplo de lo que representa la dorsal sobre nuestras cabezas y lo que es peor, para poner de manifiesto la insistencia de temperaturas por encima de lo que correspondería a la época del año en la que estamos. Esto no quiere decir que no vayamos a tener momentos invernales en esta estación, pero de momento pintan bastos en cuanto a temperaturas sobre todo, porque en cuanto a precipitaciones es de lo más normal en invierno estos episodios más o menos largos de periodo anticiclónico, que en algunos años se hace fuerte sin querer entrar en localismos ni en detalles climáticos por regiones que ya se comentaron aquí hace varias jornadas.
« Última modificación: Jueves 26 Diciembre 2019 13:42:23 pm por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado porrinero

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 323
  • Sexo: Masculino
  • Nevada de Enero 2021
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #89 en: Jueves 26 Diciembre 2019 13:49:47 pm »
La última actualización del GFS (6h, 26 de diciembre) es muy sintomática, para Madrid hasta donde da el panel (11 de enero), virtualmente nada de precipitación (el máximo son 0.4 mm!!!) y casi ningún ensamble por debajo de 0º en iso 850 hPa (el mínimo es -2ºC al final del panel). Es lo más triste que he visto en invierno en mucho tiempo, y mira que llevamos inviernos aburridos... Casi podríamos hablar de salida histórica, por lo horrible. En el lado bueno, es que es tan mala que es casi imposible que se cumpla.
Es cierto. Salida mala mala. Y como dices, muy significativo el EPS de Madrid de la salida de las 6 h del GFS de hoy como ejemplo de la hiperestabilidad atmosférica. Es una foto fija obviamente que solo nos vale para ver ese EPS y ponerlo de ejemplo de lo que representa la dorsal sobre nuestras cabezas y lo que es peor, para poner de manifiesto la insistencia de temperaturas por encima de lo que correspondería a la época del año en la que estamos. Esto no quiere decir que no vayamos a tener momentos invernales en esta estación, pero de momento pintan bastos en cuanto a temperaturas sobre todo, porque en cuanto a precipitaciones es de lo más normal en invierno estos episodios más o menos largos de periodo anticiclónico, que en algunos años se hace fuerte sin querer entrar en localismos ni en detalles climáticos por regiones que ya se comentaron aquí hace varias jornadas.

Buenos días
Como bien comentas, más allá del índice pluviométrico que tendrá este mes de diciembre ( mejorado en zonas del SW y centro gracias a las lluvias de la pasada semana), a nivel de temperaturas, llama la atención que el mes acabará con una media de 2/3 grados ( si no más) por encima de la media climática. Según GFS y Europeo, a partir del 31 se irían normalizando, pero aún se mantendrían por encima de la media.
Saludos
Salvaleón ( Badajoz) a 525msnm, sierra suroeste

También en Cornellá de Llobregat.

El tiempo nos lloverá la razón

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1695
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #90 en: Viernes 27 Diciembre 2019 09:04:37 am »
No hay forma de que Europa se enfríe como correspondería al momento del año en el que estamos. Para muestra un botón de anomalías positivas salvajes que vemos en el viejo continente para dentro de 1 semana (que es mucho tiempo y puede no cumplirse). Ese +20 de anomalía de temperatura por Finlandia es tremendo. En otra situación podría ser hasta beneficioso para nosotros para atraer frío siberiano hacia nosotros, pero es que ni en Rusia está haciendo frío en condiciones. Podría poner mapas de cualquier otro día de esta semana y la siguiente y veríamos en líneas generales (sin entrar a escala mesoescalar) esas anomalías positivas en mayor o menor grado en gran parte del continente salvo enfriamientos pasajeros como el que ocurrirá en los próximos días por la zona de Italia, Grecia, etc gracias al bloqueo producido por el Anticiclón situado encima de nosotros. Por tanto, de momento no tenemos nevera europea pata negra ni se la espera en los próximos 10 días.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado emilio48

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 418
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #91 en: Viernes 27 Diciembre 2019 10:16:44 am »
No hay forma de que Europa se enfríe como correspondería al momento del año en el que estamos. Para muestra un botón de anomalías positivas salvajes que vemos en el viejo continente para dentro de 1 semana (que es mucho tiempo y puede no cumplirse). Ese +20 de anomalía de temperatura por Finlandia es tremendo. En otra situación podría ser hasta beneficioso para nosotros para atraer frío siberiano hacia nosotros, pero es que ni en Rusia está haciendo frío en condiciones. Podría poner mapas de cualquier otro día de esta semana y la siguiente y veríamos en líneas generales (sin entrar a escala mesoescalar) esas anomalías positivas en mayor o menor grado en gran parte del continente salvo enfriamientos pasajeros como el que ocurrirá en los próximos días por la zona de Italia, Grecia, etc gracias al bloqueo producido por el Anticiclón situado encima de nosotros. Por tanto, de momento no tenemos nevera europea pata negra ni se la espera en los próximos 10 días.

Bueno. Para el 6 es algo diferente, aunque faltan días y no se ven excesivamente bajas. En cualquier caso, de momento se trata de una posibilidad en cuanto a cambio de tendencia  http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019122700/ECM0-240.GIF?27-12
« Última modificación: Viernes 27 Diciembre 2019 10:30:42 am por emilio48 »

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1695
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #92 en: Sábado 28 Diciembre 2019 11:20:24 am »
¿Será una inocentada o el inicio del cambio en cuanto a normalización de temperaturas? Hoy el modelo europeo en su salida de las o h nos marca esta configuración para el 6 de enero.


En un punto de Mallorca esa pequeña baja se aprecia en la determinista pero no tanto en sus ENS:

Por tanto, mucha incertidumbre todavía (plazos demasiado largos para afinar).
No obstante, lo que parece que los modelos nos quieren ir diciendo en estas últimas salidas (el americano también), es que milagrosamente las temperaturas en capas medias y altas en nuestra posición se van a ir normalizando, parece ser, de cara a la primera semana del año, cuando hace unos días eso no estaba tan claro. Y digo milagrosamente porque las temperaturas en la mayoría del continente europeo seguirán muy por encima de lo normal en esa semana y solo casi en el sur del continente, generalizando, parece ser que tendremos unas temperaturas acordes a la estación o incluso por debajo de lo que le correspondería a esas latitudes, pero sin tirar cohetes. Muchos vaivenes sigo viendo en las salidas como por otra parte es lógico si miramos a tantos días, pero es lo que me pide el cuerpo, mirar a largo y no a corto plazo.
« Última modificación: Sábado 28 Diciembre 2019 11:23:11 am por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado Bomarzo

  • Supercélula
  • ******
  • 5070
  • Sexo: Masculino
  • " La Tempestad" .
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #93 en: Sábado 28 Diciembre 2019 12:00:14 pm »
Ojo, que el meteograma muestra que sin tener una entrada fría,  el final y principio de año vamos a tener unas temperaturas a 850 hpa mucho más frías de lo que indicaban los modelos hace apenas unos días.  La culpable: una bolsa de aire frío que viajará por el borde oriental del anticiclón, desde el Atlántico hasta situarse en el Mediterráneo. Hoy ya hemos tenido por aquí la primera helada del invierno,  parece que los próximos días pueden ser más intensas.
"A menudo me he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada"

Winston Churchill.

Almansa, E de Albacete, 700 msnm.

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4208
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #94 en: Sábado 28 Diciembre 2019 13:07:52 pm »
Es posible que a fin de año pueda pasar, o formarse, por el norte, una dana o baja con bolsa asociada de aire frío. No hay nada claro y los modelos van variando mucho.
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado Pantani98

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 885
  • Sexo: Masculino
  • Lugo 455 mts
Re:Modelos. Diciembre de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #95 en: Sábado 28 Diciembre 2019 21:24:27 pm »
Siguen pasando los días...y a escala global nada cambia. El panorama sigue siendo igual de desolador...

ECMWF


GFS


La única diferencia que algo de aire frío podría colarse entre dorsal y dorsal, lo que nos llevaría como aspecto más significativo a una normalización de las isos, y como consecuencia a un fortalecimiento de las heladas...pero de momento nada más.

Saludos.
« Última modificación: Sábado 28 Diciembre 2019 21:26:28 pm por Pantani98 »