Muy acertado Virazon. Yo tambien pondria un ojo en Zaragoza como posible zona importante con riesgo elevado de nieve.

Al hilo de lo que hemos comentado en los últimos post sobre la cantidad de factores que influyen en la cota de nieve y ahí radica precisamente la dificultad que tienen los modelos para acertar en las predicciones de la altura a la que puede nevar cuando todo está tan justo como casi siempre nos ocurre en esta zona del globo donde vivimos, voy a poner un ejemplo de lo más evidente que apoya precisamente que los modelos a día de hoy (año 2020) siguen teniendo una "empanada mental", si me permitís la expresión con este tema de las cotas de nieve que tendrían que corregir algún día, si es que son capaces. Datos teóricos, sin que un predictor humano meta baza, de cota de nieve que marcaban los modelos para hoy en Zaragoza capital (de madrugada 800-900 metros siendo muy optimista con un isoterma de entre 0 y +2 aprox a 850 hPa y -24 a 500 hPa, y se puede ver en la predicciones automáticas de AEMET que se basan en lo que los modelos dicen a lo bruto, sin procesar). Pues bien, ya hemos visto por los compañeros de la zonal de Aragón que se ha visto copear por Zaragoza capital de madrugada y está a 200 y pico metros sobre el nivel del mar. Cuando ya los datos del modelo los procesa un predictor humano ya nos pronosticaban que podía nevar esta madrugada por Zaragoza con cotas entre 400-600 metros que ya se acercó más a la realidad de lo que ocurrió, y aún así se quedaron ligeramente cortos en algunos sitios según nos han comentado los compañeros de Zaragoza.


Este mapa de precipitaciones de las 2 de la mañana de hoy es solo una foto fija, podía haber puesto cualquier otra hora de esta noche de este modelo o de otro y ninguno marcaba precipitaciones de nieve en Zaragoza capital:

Que es verdad que no cuajó en la ciudad, creo (corregirme si me equivoco), porque eso ya son palabras mayores, pero la cuestión es que cayeron copos del cielo a 200 y pico metros de altitud que es una cota infinitamente más baja de la pronosticada por los modelos por todos esos factores que tan bien han comentado Vigorro y Virazón.
Y luego en otros lugares donde muchos apuntábamos que podía caer la mundial porque nos parecía que andaban más o menos bien de cota y de ubicación (Utiel-Requena) pues no han tenido esa nevada imponente, corregirme de nuevo si me equivoco, por un tema de vientos demasiados intensos o componente no favorable, o de isos demasiado altas , o de precipitaciones no lo suficientemente potentes en esa zona para producir los desplomes previstos que impidieron hacer el milagro termodinámico que explicó Vigorro o vete a saber porqué.

En la z40 a su paso por valdespartera ha habido problemas segun la dgt por nieve es decir en el sur de la ciudad de Zaragoza pese a entrar tarde la precipitacion a llegado a nevar bien a unos 300msnm sin cuajar en la zona urbana de la isla de calor por supuesto, pero y si la precipitacion hubiera remontado a la ciudad unos km hacia el sur como se quedo al limite desde ayer pues si podria haber sido otro cosa.

Febrerillo el loco parece que nos aproximamos hacia estabilidad y anticiclon a partir del viernes segun los modelos y a ver si febrero hace honores y nos regala algo interesante.

Un modelo para detectar cotas de nieve por aire frio acumulado por ejemplo nunca va a ver lo que una persona con experiencia sabe del efecto congelador del Valle del ebro tras dias de nieblas,como repercute en la cota de nieve aunque esta situacion ha venido con cierzo que ha barrido todo el frio y no tiene nada que ver asi que totalmente de acuerdo contigo Milibar

Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.

Cita de: mañico en Martes 21 Enero 2020 12:29:23 PM
Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.

Muchas gracias por el detalle tan preciso sobre cómo estaba la cota en la ciudad de Zaragoza. Más apoya la tesis de la dificultad de predecir cotas de nieve que tienen los modelos y hasta los predictores profesionales que analizan y descifran lo que nos dicen los modelos.

Cita de: Milibar en Martes 21 Enero 2020 12:54:11 PM

Cita de: mañico en Martes 21 Enero 2020 12:29:23 PM
Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.

Muchas gracias por el detalle tan preciso sobre cómo estaba la cota en la ciudad de Zaragoza. Más apoya la tesis de la dificultad de predecir cotas de nieve que tienen los modelos y hasta los predictores profesionales que analizan y descifran lo que nos dicen los modelos.

Si analizáis al detalle las variables que pronosticaba el GRAMET meteo que colgué ayer para la zona del aeropuerto de Zaragoza, prácticamente lo clavó. Se ajusta bastante a lo ocurrido en el barrio de Valdespartera, no así a lo acontecido en el Actur por ejemplo, donde la temperatura quedó un poco alta y del aguanieve no se pasó claramente a nieve en ningún tramo horario. Y ese GRAMET se elabora a partir de datos salidos del modelo americano GFS.

Saludos.

Cita de: virazón en Martes 21 Enero 2020 13:38:03 PM

Cita de: Milibar en Martes 21 Enero 2020 12:54:11 PM

Cita de: mañico en Martes 21 Enero 2020 12:29:23 PM
Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.

Muchas gracias por el detalle tan preciso sobre cómo estaba la cota en la ciudad de Zaragoza. Más apoya la tesis de la dificultad de predecir cotas de nieve que tienen los modelos y hasta los predictores profesionales que analizan y descifran lo que nos dicen los modelos.

Si analizáis al detalle las variables que pronosticaba el GRAMET meteo que colgué ayer para la zona del aeropuerto de Zaragoza, prácticamente lo clavó. Se ajusta bastante a lo ocurrido en el barrio de Valdespartera, no así a lo acontecido en el Actur por ejemplo, donde la temperatura quedó un poco alta y del aguanieve no se pasó claramente a nieve en ningún tramo horario. Y ese GRAMET se elabora a partir de datos salidos del modelo americano GFS.

Saludos.

En estas situaciones suele pillar siempre mucho mas el sur del ebro que el norte.

Esto extrapolado a barrios de Zaragoza pues siempre Cuarte Valdespartera o Torrero veran con mucha mas facilidad la nieve que el actur arrabal o Centro ya mas que nada sumado por la isla de calor menor altitud etc..

Ayer en caspe mazaleon maella batio a todo el sur de Huesca donde tambien precipito bastante todo agua mientras maella a escasos 100 metros pillo una gran nevada para la zona de cuajar y bien 6 o 7 cm.

Esto los modelos no lo pueden predecir porque no son localistas pero si una persona interpretar los datos con ayuda de la experiencia en este tipo de situaciones que en el Valle del ebro podemos reumir en dos potencialmente nevadoras:

Nevada de sur y aire frio acumulado tras nieblas.

Levantada y aire frio del este del continente.

En ambas Teruel pillara siempre mas en esta segunda mientras que en la primera tras las nieblas Monegros y Hoya de Huesca siempre rascan mucho mas.

Esto es observacion y experiencia por un lado mas modelos por el otro, ni mas ni menos.

Saludos y a esperar la siguiente esperemos que pronto y este invierno a poder ser.

Hoy tenemos río de lluvia hacia el Delta del Ebro debido a Gloria y las fuertes isobaras de un A norte que pancea hasta Libia. Estos ríos atmosféricos hacen mucho daño porque no entran como una banda lateral sino de cabeza a cola:



Mañana comienzarán a invadir el suroeste desde el sur las masas nubosas que la baja lanzará al profundizarse en el Golfo de Cádiz, masas que intentarán llegar hasta el norte y noroeste para alejarse de nuevo por el este el fin de semana ya empujadas por el Atlántico.

A partir del fin de semana vuelve la zonal, reorganizada en un único torrente, a la altura del paralelo francés con lo que por el noroeste irá llegado más de un frente atlántico.

A nivel hemisférico la masa polar se compacta más con lo que de momento no es de esperar grandes desalojos hacia el sur.

 Buenas noches a partir de mañana hasta el domingo estaremos pendientes a una baja que se formará entre el golfo de Cádiz y cabo de San Vicente con una masa humedad subtropical y a la vez una masa muy fría a 500hpa de -26° junto a la temperatura del mar que está a 17-18° en el golfo de Cádiz será capaz de generar importantes tormentas en el litoral de Huelva, Cádiz y Málaga mucha precaución porque los acumulados según arpege es de 60-70mm en la costa atlántica andaluza y casi 80-90mm en la costa malagueña, es curioso que casi todos los modelos coinciden en esta situación al menos hasta el domingo...luego se echará encima el anticiclón de nuevo y con ello volverá el tiempo de nieblas, Cencelladas y heladas por inversiones!!

A nivel estratosférico la cosa se pone más que interesante. A primeros de la semana que viene tenemos un calentamiento súbito siberiano, CSE, desplazándose al este, de tal manera que podría comenzar a generar vientos retrógrados en la estratosfera. A más largo plazo habría un sostenido aprovisionamiento de calor y a la vez, con el giro al este del conjunto, la bolsa cálida se desplazaría hacia Canadá y la fría hacia Europa y Rusia.

La consecuencia más directa sería el desplazamiento del vórtice frío hacia Eurasia con giro inverso de la bolsa canadiense:


CSE la semana que viene:


Más abastecimiento de calor a largo plazo:

Perdonar porque es muy localista, pero quiero comentar el fenómeno que se produce en el valle del Ebro, especialmente en el valle medio (Zaragoza) con vientos generalizados y fuertes del Este en España, y NW (cierzo) en el fondo del valle.
La nieve que desciende de nubes procedentes del Este, al llegar a la capa de cierzo, no penetra y circula hacia la dirección y sentido del cierzo NW-SE, no llega al suelo. Suelo si los copos son grandes (húmedos), la nieve llega en abundancia al suelo
Cuando es lluvia, forma nubes que toman dirección NW_SE que se mueven rápidas. Por encima pueden verse las nubes compactas procedentes del Este, que traen la auténtica lluvia, y se mueven más lentamente. En este caso el agua si llega al suelo,y en gran cantidad.
Estos fenómenos han sido visible en este último episodio en Zaragoza

Cita de: Vigorro... en Viernes 17 Enero 2020 11:52:36 AM
Luego me explayare, pero ahora voy a ser breve: SE VA A LIAR PARDA...

Al final no pude explayarme, pero el preanalisis fue mas que certero...