Modelos. Enero de 2023. (Normas en post 1).

Cita de: Brais rey en Jueves 12 Enero 2023 05:54:32 am

El Icon no es tan bueno, pero también mejora! Ojo con el aire frío a 5400m que hay por ahí arriba entre el 17 y 18, se podría liar si entra eso a la Península.

Por el extremo norte y tanto que se 'podría' liar...viento moderado a fuerte, chubascos intensos de granizo, ascensos y descensos de aire marcados con sus desplomes, nieve en cotas medias, sensaciones térmicas bajas..un festival de sensaciones e imágenes invernales que muchos en este cada vez más cálido país echan de menos.

Lo que comentas del viento fuerte y las sensaciones térmicas Odiel, es muy cierto y si se había comentado.

Creo recordar que fue Bixu el primero en hablar del efecto del viento fuerte en la cota de nieve cerca de la costa.

Saludos.

Buenos días,
Como la cabra siempre tira al monte, yo me voy a plazos más largos donde entramos siempre en terrenos mucho más resbaladizos si cabe y lo que hoy lo vemos de una manera mañana será de otra, pero aún así quiero fijarme en ese extra largo plazo porque veo cosas desde mi punto de vista con mayor potencial en isos a 850 hPa que los escenarios planteados para la semana próxima, sin desmerecer en absoluto la noroestada y posterior nortada que nos afectará a partir del lunes 16.
Hay una cuestión que para mi siempre ha resultado determinante en el análisis de modelos y relacionado con ello en el pronóstico del tiempo y son los tempos de los que ya habló Josejulio en un post y que entre tantas entradas ya habrá quedado enterrado unas páginas atrás. Me parece clave este asunto. Voy a poner ahora un ejemplo relacionado con esto y es lo que nos ofrecen el europeo y el GFS en sus últimas salidas en el largo plazo.
Los 2 ofrecen un ascenso de la dorsal hacia Escandinavia pero en momentos distintos (con bastantes días de diferencia), dando resultados obviamente distintos. El europeo nos ofrece esa posibilidad mucho antes (+216 h) mientras que el GFS lo retrasa hasta las +300 h aproximadamente.


Al ser en momentos diferentes el resto de piezas del tablero están dispuestas de otra manera y la interacción entre todas las piezas da como resultado una evolución distinta.
Esto lo cuento a modo de ejemplo para intentar explicar la dificultad que tiene llegar a alguna conclusión fiable en el extra largo plazo, puesto que como alguna de las piezas no estén dispuestas en la posición que marca esa salida en concreto en un momento determinado todo cambia. Si el anticiclón retrasa su ascenso o si la borrasca que viene del Labrador se adelanta a lo que propone el modelo, la interacción entre ambas piezas variará y la evolución que marcaba esa salida en concreto del modelo ya no se dará de esa manera. Esos tempos son clave y en el extra largo plazo es imposible que los modelos acierten con esos tempos, teniendo en cuenta que están proponiendo la disposición de unas borrascas que todavía no están ni formadas y de una dorsal que está alejada miles de km de donde la sitúan 10 días después. No estoy descubriendo la penicilina con esto que acabo de contar, pero quería expresarlo para hacer hincapié de la dificultad o diría casi imposibilidad de los pronósticos en el extra largo plazo por mucho que intentemos aquí atinar. Es muy comprensible y además lo más probable que no acertemos en la mayoría de las ocasiones.
Pues bien, en el ejemplo que he puesto, el mayor potencial de esas 2 propuestas que he colgado en forma de mapas nos lo da el modelo europeo sin duda, puesto que los tempos son mucho más favorables para nuestros intereses de que puedan llegar hasta nuestra casa unas isos continentales bastante bajas gracias a la retrogradación provocada por un anticiclón escandinavo muy bien colocado en esa foto fija a 240 h. ¿Es la opción que va a ocurrir? Ni idea. Si tiramos de ENS del europeo de esa misma salida vemos que hay 19 miembros con un planteamiento que se asemeja a esa propuesta de la determinista, frente a otros 18 miembros que nos colocan en anticiclón encima nuestra en esos plazos aunque también afecta al resto del continente europeo occidental ese anticiclón y manda el frío hacia Italia, y hay otros 14 miembros con una propuesta más o menos intermedia de acercamiento de esa pelota fría continental porque al anticiclón estaría ubicado un poco más al oeste de nuestra posición, pero en ese caso tampoco nos llegaría en principio ese frío. Así que con esta salida a pocas conclusiones fiables podemos llegar con respecto a esa posibilidad golosa de acercamiento del frío continental tras la noroestada-nortada de la semana próxima. Opciones hay, sin duda, pero a día de hoy todavía no es la opción más probable.
Saludos.

Buenos días pues ya se va confirmando con modelos a manos que la primera entrada poco afectaría al sur penínsular, la zona que sería más afectada el norte peninsular con cota de 500-800mm debido a las isos de 0/-3° a 850hpa y isos de -30/-32° a 500hpa, aparte de los geopotenciales, en el resto de la península enfriada para preparar el terreno para las siguientes irrupciones. La segunda irrupción el modelo europeo la adelanta al día 18 el modelo americano hacia el 23... Me gusta más la segunda irrupción porque ambos modelos a día de hoy pinta que afectará a toda la península con isos de -2/-3° en el caso del americano llegando hasta Andalucía y en el caso del europeo incluso la -4° a 850hpa...ya ahí de cumplirse se podría hablar de invierno duro. Todo debido a que el jet Stream se desacelera y también al ascenso del azoreño para unirse a un bloqueo muy consistente en Terranova con 1070mb...lo suyo sería que evitará la fuerza del chorro polar... Por lo cual duraría más la segunda irrupción....a más largo plazo aparece un bloqueo el Filandés junto al bloqueo Azoreño y el bloqueo Ártico, viendo la salidas de esta mañana no descarto que a plazo extralargo el azoreño meta cuña con el bloqueo Ártico como ve el intento el modelo americano o bien que el azoreño se una con el bloqueo Filandés, de se así ambas opciones llevaría a una irrupción siberiana -continental sobre la península...yo creo que hay posibilidad de preparar terreno con enfriadas más o menos importante sobre la iberia ante lo que pueda llegar sobre principios de febrero...que no va ser poco, espero no equivocarme!!

Nose donde ves tu en el americano la segunda irrupción el 23

Yo desde ayer llevo diciendo ojo a la baja  francesa  porque depende donde se coloque el pasillo  de vientos de Nw estos pueden ser muy fuertes amén del temporal marítimo...

Por comentar y entretenimiento:
La de control del Europeo le sigue la pista incluso mejora los mapas para finales de la próxima semana, y como han adelantado por el foro, algunos ensembles dibujan un posible anticiclón escandinavo para la veintena de este mes, que si la península se queda fresquita con la entrada de la semana que viene podría dar mucho juego. Muy atentos a como se comporta el Jet Stream.
EDITO: Parece que el ICON, que era el modelo más díscolo, se sube al carro de los demás modelos e incluso pone más precipitación en el centro.

Voy a comentar por encima lo que veo en mapas y ensembles IFS para distintas ubicaciones norteñas.
Me centraré en el período que para mí ahora cobra gran interés.

Lo primero decir que se va confirmando la entidad del episodio entre el día 15 y el día 20.
El 16 como hemos comentado 'agua' un poco la fiesta nivosa por el extremo norte.

La sensación de crudo invierno llegará a toda la Península...no así las nevadas de cotas medias y quizás bajas, que esas en principio se quedarán más limitadas a la mitad norte, pero también afectando a áreas montañosas de la mitad sur.

Ya comenté en el análisis de los conjuntos de ayer el fuerte gradiente isobárico que se modeliza y sus consecuencias.
Factor importante el viento.
Cerca de la costa la agitación térmica eleva la cota de nieve(por contra habrá otro factor que comentaré después que la reduce).

Se confirma que el segundo arreón será mucho más importante que el primero.
Decir que en Lugo la primera irrupción en capas medias tendrá más entidad en principio que en Gasteiz por ejemplo. Así que creo que por el NW el domingo ya puede nevar en cotas medias(700/800). Por contra el frío en altura penetraría más por el Cantábrico oriental en ese primer envite compensándolo.

La operacional tira bien pa'bajo llegando a -5 en Vitoria y -6 en Pamplona hacia el 19, y la media tampoco se queda muy corta. Buenas noticias.

Los otros dos factores clave serán los bajos geopotenciales por el cuadrante nordeste y el aire frío en el nivel de 500 hpa (no reflejado en estos meteogramas).

El aire tan frío en altura, que hacía mucho tiempo que no se modelizaba con esta insistencia, provocaría en caso de confirmarse movimientos verticales, ascendentes y descendentes, de aire traducido probablemente en tormentas cerca de la costa con desplomes de la cota de nieve en los momentos de alta intensidad de precipitación.
Granizo a saco asegurado con esos mapas y nieve granulada en cotas bajas de interior muy probable.

Y por último un cuarto factor para mí determinante para lo que viene ...la temperatura del mar Cantábrico que está con clara anomalía positiva.
Esto incrementará los ascensos de aire y como consecuencia también los desplomes de la cota de nieve pudiendo darse sorpresas en valles de interior bajitos.

Todo ello si se cumplen obviamente los actuales meteogramas IFS y centrándome en el extremo norte que es por dónde penetraría más humedad.

Saludos y que continúe el interés!.

En 24 horas la primera entrada en el gfs ha pasado de una -33  a -25 justa..  imaginar hasta el 17 18 aun puede pasar de todo..  aunque mejor que haya quedado en nada porque la nieve que caiga el domingo va  sser borrada con el frente del lunes con isos disparadas y la cota muy alta...

A escena las Aes...A de Azores, A Groenlandés y A polar.

Como se pongan tontos y establezcan puentes sólidos nos comemos una masa ártica muy seria...por ahora amagan sólo porque el chorro no amplifica tanto.

En 24 horas la primera entrada en el gfs ha pasado de una -33  a -25 justa..  imaginar hasta el 17 18 aun puede pasar de todo..  aunque mejor que haya quedado en nada porque la nieve que caiga el domingo va  sser borrada con el frente del lunes con isos disparadas y la cota muy alta...

Así es, y va en línea de lo que comentaba en anteriores posteos. Ya suele ser habitual que a pocas horas vista haya cambios sustanciales que modifiquen mucho el panorama final.

El viento, como bien decís, va a dejar un temporal marítimo de órdago.

En esta actualización, sin embargo, lo del jueves que viene se pone muy interesante con geopotenciales bajos, la -34 a 500 hPa entrando holgadamente por el Cantábrico unida a picos de -4 a 850 hPa, y sin aparentemente tanto viento. Eso podría bajar las cotas por debajo de los 500 msnm sin problema (de hecho, eso casi sería fijo una cota 300/200, sobre todo en valles del interior).

Peeero, seguramente cambie. Seguiremos con atención la evolución.

Saludos.

Bueno la salida del americano de las 06h viene más descafeinada la entrada fría, en el norte isos de 0/-2° a 850hpa y la -24/-26° a 500hpa de refilón por el norte peninsular entre el domingo -lunes y geopotenciales no muy bajo la cota puede rondar los 800-1000m sin contar con los desplomes , del centro hacia el sur penínsular está entrada pasará sin pena ni gloria isos que no bajará de los 1-3° a 850hpa lo interesante se atrasa y se cuece del 19 en adelante ya veremos luego en qué queda...

Cita de: Bixu en Jueves 12 Enero 2023 11:07:35 am

En 24 horas la primera entrada en el gfs ha pasado de una -33  a -25 justa..  imaginar hasta el 17 18 aun puede pasar de todo..  aunque mejor que haya quedado en nada porque la nieve que caiga el domingo va  sser borrada con el frente del lunes con isos disparadas y la cota muy alta...

Así es, y va en línea de lo que comentaba en anteriores posteos. Ya suele ser habitual que a pocas horas vista haya cambios sustanciales que modifiquen mucho el panorama final.

El viento, como bien decís, va a dejar un temporal marítimo de órdago.

En esta actualización, sin embargo, lo del jueves que viene se pone muy interesante con geopotenciales bajos, la -34 a 500 hPa entrando holgadamente por el Cantábrico unida a picos de -4 a 850 hPa, y sin aparentemente tanto viento. Eso podría bajar las cotas por debajo de los 500 msnm sin problema (de hecho, eso casi sería fijo una cota 300/200, sobre todo en valles del interior).

Peeero, seguramente cambie. Seguiremos con atención la evolución.

Saludos.

Interés máximo...vaivenes normales.

Voy a comentar por encima lo que veo en mapas y ensembles IFS para distintas ubicaciones norteñas.
Me centraré en el período que para mí ahora cobra gran interés.

Lo primero decir que se va confirmando la entidad del episodio entre el día 15 y el día 20.
El 16 como hemos comentado 'agua' un poco la fiesta nivosa por el extremo norte.

La sensación de crudo invierno llegará a toda la Península...no así las nevadas de cotas medias y quizás bajas, que esas en principio se quedarán más limitadas a la mitad norte, pero también afectando a áreas montañosas de la mitad sur.

Ya comenté en el análisis de los conjuntos de ayer el fuerte gradiente isobárico que se modeliza y sus consecuencias.
Factor importante el viento.
Cerca de la costa la agitación térmica eleva la cota de nieve(por contra habrá otro factor que comentaré después que la reduce).

Se confirma que el segundo arreón será mucho más importante que el primero.
Decir que en Lugo la primera irrupción en capas medias tendrá más entidad en principio que en Gasteiz por ejemplo. Así que creo que por el NW el domingo ya puede nevar en cotas medias(700/800). Por contra el frío en altura penetraría más por el Cantábrico oriental en ese primer envite compensándolo.

La operacional tira bien pa'bajo llegando a -5 en Vitoria y -6 en Pamplona hacia el 19, y la media tampoco se queda muy corta. Buenas noticias.

Los otros dos factores clave serán los bajos geopotenciales por el cuadrante nordeste y el aire frío en el nivel de 500 hpa (no reflejado en estos meteogramas).

El aire tan frío en altura, que hacía mucho tiempo que no se modelizaba con esta insistencia, provocaría en caso de confirmarse movimientos verticales, ascendentes y descendentes, de aire traducido probablemente en tormentas cerca de la costa con desplomes de la cota de nieve en los momentos de alta intensidad de precipitación.
Granizo a saco asegurado con esos mapas y nieve granulada en cotas bajas de interior muy probable.

Y por último un cuarto factor para mí determinante para lo que viene ...la temperatura del mar Cantábrico que está con clara anomalía positiva.
Esto incrementará los ascensos de aire y como consecuencia también los desplomes de la cota de nieve pudiendo darse sorpresas en valles de interior bajitos.

Todo ello si se cumplen obviamente los actuales meteogramas IFS y centrándome en el extremo norte que es por dónde penetraría más humedad.

Saludos y que continúe el interés!.

otra cosa a tener en cuenta ena segunda irrupción fría importante, que podría tener capacidad de formar bajas secundarias con un océano y mar más caliente de lo habitual...si se forma alguna baja secundaria en cualquier punto de la península puede ver nevadas curiosas y no en cotas altas...

Cita de: virazón en Jueves 12 Enero 2023 10:39:52 am

Voy a comentar por encima lo que veo en mapas y ensembles IFS para distintas ubicaciones norteñas.
Me centraré en el período que para mí ahora cobra gran interés.

Lo primero decir que se va confirmando la entidad del episodio entre el día 15 y el día 20.
El 16 como hemos comentado 'agua' un poco la fiesta nivosa por el extremo norte.

La sensación de crudo invierno llegará a toda la Península...no así las nevadas de cotas medias y quizás bajas, que esas en principio se quedarán más limitadas a la mitad norte, pero también afectando a áreas montañosas de la mitad sur.

Ya comenté en el análisis de los conjuntos de ayer el fuerte gradiente isobárico que se modeliza y sus consecuencias.
Factor importante el viento.
Cerca de la costa la agitación térmica eleva la cota de nieve(por contra habrá otro factor que comentaré después que la reduce).

Se confirma que el segundo arreón será mucho más importante que el primero.
Decir que en Lugo la primera irrupción en capas medias tendrá más entidad en principio que en Gasteiz por ejemplo. Así que creo que por el NW el domingo ya puede nevar en cotas medias(700/800). Por contra el frío en altura penetraría más por el Cantábrico oriental en ese primer envite compensándolo.

La operacional tira bien pa'bajo llegando a -5 en Vitoria y -6 en Pamplona hacia el 19, y la media tampoco se queda muy corta. Buenas noticias.

Los otros dos factores clave serán los bajos geopotenciales por el cuadrante nordeste y el aire frío en el nivel de 500 hpa (no reflejado en estos meteogramas).

El aire tan frío en altura, que hacía mucho tiempo que no se modelizaba con esta insistencia, provocaría en caso de confirmarse movimientos verticales, ascendentes y descendentes, de aire traducido probablemente en tormentas cerca de la costa con desplomes de la cota de nieve en los momentos de alta intensidad de precipitación.
Granizo a saco asegurado con esos mapas y nieve granulada en cotas bajas de interior muy probable.

Y por último un cuarto factor para mí determinante para lo que viene ...la temperatura del mar Cantábrico que está con clara anomalía positiva.
Esto incrementará los ascensos de aire y como consecuencia también los desplomes de la cota de nieve pudiendo darse sorpresas en valles de interior bajitos.

Todo ello si se cumplen obviamente los actuales meteogramas IFS y centrándome en el extremo norte que es por dónde penetraría más humedad.

Saludos y que continúe el interés!.

otra cosa a tener en cuenta ena segunda irrupción fría importante, que podría tener capacidad de formar bajas secundarias con un océano y mar más caliente de lo habitual...si se forma alguna baja secundaria en cualquier punto de la península puede ver nevadas curiosas y no en cotas altas...

Así es Odiel