Ahora mismo el vortex esta fuerte, compacto, centrado sobre el polo, y se extiende un poco hacia Asia pero sobre todo hacia Norteamerica, y lleva asi semanas, de ahi que llevemos un invierno en el que ha nevado hasta en el golfo de Mexico y con Terranova en modo destroyer, imparable...




El CSE que a 10 hpa esta mostrando el GFS no es nuevo, lleva dias haciendolo, variando la fecha de, digamos, culmen, pero moviendose en un plazo fijo: 11-12feb... parece seguro que una consecuencia de dicho CSE va a ser el desplazamiento del vortex, que sera desalojado de la zona norteamericana y se situara en la parte siberiana...
























Que haya split es otra cuestion, eso lo ha mostrado el GFS por primera vez hoy a las 06h y acaba de repetirlo a las 12... el split suele producirse porque el CSE previsto no irrumpe con tanta fuerza, el aire calido no se mueve tanto, y no barre el vortex, no lo noquea, sino que lo deja tambaleandose... es un proceso menos subito, por eso el GFS, tras mostrar los dias 11-12 como claves, ahora muestra el 12-13, el asunto se retrasa un poco...






En todo caso aun estamos hablando de 300 horas, y no es la primera vez que a esos plazos un CSE acaba siendo mucho menor o incluso no producirse, asi que toca esperar... eso si, de producirse como se muestra seria bueno, pues podria propagarse a la troposfera y provocar profundos cambios en la circulacion, favoreciendo un final de invierno con circulacion meridiana... por ultimo, si finalmente ocurre, este CSE seguramente seria un final warming, porque a mediados de febrero, cuando el vortex ya empieza a mostrar signos de agotamiento y se prepara para desaparecer en primavera, si sufre un golpetazo asi, ya no se recupera...

Pd: no despreciemos estos eventos, sin irnos muy lejos el siberianazo de 2018 fue gracias a un CSE, y dio lugar a la nevada cantabrica casi en marzo (28feb)...

Cita de: Monfrechu en Jueves 30 Enero 2025 17:39:56 PM
Pues de la nada ha ido apareciendo un frente "comenieves" para el sábado.

En Pirineos sí que dejaría nieve.
El domingo, a priori, volvería a nevar algo en la Cantábrica y el Central.

Saludos.

Ya era raro. El caso es que nieva una horas en cotas altas y la poca nieve que te cae se va porque entra un frente comenieves de norte, si si de norte.  Esto muy normal no es. Y a futuro se ven cosillas pero claro ,vestan muy muy lejos y el Atlántico debido al vórtice  tan compacto aprieta en exceso y nos barre todo el frío.

Un ultimo apunte... yo creo que el CSE se va a producir, y que se va a propagar hacia abajo, y que ademas lo va a hacer rapido, porque es curioso que ya a dia 15 se aprecien cambios notables no a 50 hpa, sino a 150, y no olvidemos que ya a 200 hablamos de casi 300, el valor tipico en el que vemos el jet, que es quien rige el tiempo en capas bajas... observad como ahora a 150 hpa el vortex redondea en Norteamerica, se muestra rectilineo en el Atlantico y curva en Rusia... a mediados de febrero todo se mueve al oeste debido a la falta de motor sobre Norteamerica... asi, es en el Atlantico donde vemos como el vortex ya se retuerce... eso, mas abajo, favorce la circulacion meridiana... por cierto, en la segunda imagen ya vemos al final del alcance del modelo como los vientos zonales a 60ºN empiezan a flaquear, solo en capas altisimas (eje izquierdo), pero es que no vemos hasta el dia 15, entonces veremos la propagacion hacia abajo, la ruptura de la zonal, etc... en fin, veremos, que dijo un ciego...

Si observamos un mapa de temperaturas de Europa en tiempo real, uno se pregunta... ¿De dónde nos va a venir el frío? Porque frío no hay en ninguna parte de Europa salvo Noruega y el extremo norte de Suecia. Para encontrar frío hay que irse miles del kilómetros al este o al norte de Moscú. Por ejemplo, ya que hablamos de Moscú, ahora mismo tiene la misma temperatura que cualquier ciudad del interior de España, 4ºC. Y lo mismo podemos decir de cualquier otra ciudad europea. No hay frío por ningún lado, y esto lleva siendo así -en general- todo el invierno. ¿Qué podemos esperar entonces aquí? 

Cita de: Vigorro... en Jueves 30 Enero 2025 19:05:03 PM
Un ultimo apunte... yo creo que el CSE se va a producir, y que se va a propagar hacia abajo, y que ademas lo va a hacer rapido, porque es curioso que ya a dia 15 se aprecien cambios notables no a 50 hpa, sino a 150, y no olvidemos que ya a 200 hablamos de casi 300, el valor tipico en el que vemos el jet, que es quien rigue el tiempo en capas bajas...
pero es que no vemos hasta el dia 15, entonces veremos la propagacion hacia abajo, la ruptura de la zonal, etc... en fin, veremos, que dijo un ciego...

 

La verdad es que yo no veo en estos momentos ningún CSE en el horizonte lejano. Ese calentamiento que refleja en la estratosfera a 10 hPa el GFS en sus últimas salidas también lo refleja el IFS aunque algo más diluido y en ningún caso el modelo europeo sugiere una reversión del viento zonal que ocurre cuando hay un CSE. No hay que confundir un calentamiento más o menos pronunciado con un CSE. El primero tiene consecuencias limitadas o ninguna en la troposfera y el segundo es el que si que puede provocar cambios a nivel hemisférico más evidentes aunque nunca se puede saber a priori de qué forma y manera podrían afectar a una región determinada en el globo.

Abajo, el primer gráfico es lo pronosticado en la última salida por el modelo europeo de rango extendido con respecto al viento zonal a 10hPa en el paralelo 60N que es un buen indicativo de si podemos tener en el horizonte un CSE que siempre va acompañado con una reversión del viento zonal y sigue marcando una salida si y otra también una media de escenarios muy por encima de su media climática para el momento del año tanto ahora como en las próximas semanas.

El segundo gráfico es lo que pronosticó también el modelo ECMWF a inicios de enero de este año hasta mediados de 2025, donde refleja que el viento zonal a 10 hPa en el paralelo 60N estaría por encima de su media climática hasta abril cuando ya se mantendría en su media hasta el final de su pronóstico en junio. Por ahora, está acertando de pleno. En este mes de enero ha estado insultantemente alto ese viento zonal indicándonos lo compacto que ha estado el vórtice estratosférico sin ningún atisbo de CSE. En febrero esa misma salida del modelo sigue marcando esa potencia del viento zonal aunque más diluida, pero en ningún caso nos refleja una reversión de los vientos a ningún plazo.

El tercer gráfico, es un ejemplo de cómo son esos gráficos cuando hay un posible CSE en el horizonte. Es un gráfico publicado a inicios de febrero de 2023 y vemos como hacia mediados del mes aproximadamente hay una bajada abrupta de la media de escenarios del viento zonal, con unos cuantos escenarios que están por el percentil 10 aproximadamente en cuanto al viento zonal con valores de -20 (reversión del viento zonal). Y efectivamente ese mes de febrero de 2023 hubo un CSE. Mientras no veamos gráficos similares a ese yo no veo posible un CSE. Esos calentamientos que de vez en cuando nos ha mostrado este invierno el GFS en el horizonte lejano al final nunca han llegado a alterar lo suficiente al vórtice estratosférico como para provocar cambios lo suficientemente importantes que repercutieran más abajo (troposfera). No quiero decir que no pueda producirse un CSE en lo que queda de invierno, sino que en estos momentos con las herramientas que tenemos en la mano no me están mostrando que vaya a producirse. Estos gráficos también cambian de una salida a otra y a lo mejor en unas pocas semanas nos muestran algo similar a lo de este gráfico que muestro de febrero de 2023, pero de momento pintan bastos en este terreno.

El cuarto, es el mapa de anomalías de temperatura del modelo europeo de rango extendido de la salida publicada esta tarde que es la última disponible. Ha habido un rectificación a peor en cuanto a anomalías negativas de temperatura para la semana que viene. Después de 2 salidas seguidas marcando colores azules en todo nuestro territorio ahora prevalecen colores neutros y solo azules en puntos concretos. Cuanto más nos acerquemos a la semana próxima en principio más credibilidad hay que darle a ese pronóstico de rango extendido obviamente. Por tanto, se mantiene la idea de que al menos la semana próxima será una semana invernal acorde a nuestra climatología pero poco más.

Cita de: Milibar en Jueves 30 Enero 2025 23:06:06 PM
La verdad es que yo no veo en estos momentos ningún CSE en el horizonte lejano. Ese calentamiento que refleja en la estratosfera a 10 hPa el GFS en sus últimas salidas también lo refleja el IFS aunque algo más diluido y en ningún caso el modelo europeo sugiere una reversión del viento zonal que ocurre cuando hay un CSE. No hay que confundir un calentamiento más o menos pronunciado con un CSE. El primero tiene consecuencias limitadas o ninguna en la troposfera y el segundo es el que si que puede provocar cambios a nivel hemisférico más evidentes aunque nunca se puede saber a priori de qué forma y manera podrían afectar a una región determinada en el globo.
....

Supongo que quieres decir que no ves ningún major SSW (CSE mayor ó gran CSE) en el horizonte lejano.

''A major SSW in which the stratospheric winds reverse from climatological-mean westerly flow to easterly flow, waves can no longer propagate upward above the level of the reversal and so subsequently break at lower and lower levels in the stratosphere, reversing the wind downward from the upper stratosphere to the lower stratosphere. The reversal of the zonal circulation is thus a fundamental characteristic of major SSWs and their associated dynamics.

The frequency of major midwinter SSWs is an important metric of polar stratospheric wintertime variability

"Minor'' SSWs (during which the 10hPa circulation remains westerly at 60°N) are frequent but often have little impact on lower stratospheric polar processing. If the reversal of temperature gradient does not follow the zonal-mean wind reversal, then it is a minor SSW"

Otro debate sería si lo consideramos CSE ó CE

Saludos.

Cita de: Milibar en Jueves 30 Enero 2025 23:06:06 PM
Abajo, el primer gráfico es lo pronosticado en la última salida por el modelo europeo de rango extendido con respecto al viento zonal a 10hPa en el paralelo 60N que es un buen indicativo de si podemos tener en el horizonte un CSE que siempre va acompañado con una reversión del viento zonal y sigue marcando una salida si y otra también una media de escenarios muy por encima de su media climática para el momento del año tanto ahora como en las próximas semanas.

A mi de ese grafico del europeo me interesa lo que marco en la imagen adjunta: en verde la tendencia clara a la baja de la media del conjunto, y en negro ese pegote de miembros que tiran hacia abajo, que coinciden en fecha con el GFS... hablamos de 10-12 dias vista, ahora no vamos a ver los 100 miembros agrupados en ningun sentido... total, que a mi la prevision del europeo respecto a los vientos zonales no me disgusta, y la del GFS menos... paso a paso, si finalmente ocurre un CSE iremos viendo agrupacion, ahora mismo efectivamente no se puede afirmar que vaya a haber un CSE, pero tampoco que no lo vaya a haber...

CitarEl segundo gráfico es lo que pronosticó también el modelo ECMWF a inicios de enero de este año hasta mediados de 2025, donde refleja que el viento zonal a 10 hPa en el paralelo 60N estaría por encima de su media climática hasta abril cuando ya se mantendría en su media hasta el final de su pronóstico en junio. Por ahora, está acertando de pleno. En este mes de enero ha estado insultantemente alto ese viento zonal indicándonos lo compacto que ha estado el vórtice estratosférico sin ningún atisbo de CSE. En febrero esa misma salida del modelo sigue marcando esa potencia del viento zonal aunque más diluida, pero en ningún caso nos refleja una reversión de los vientos a ningún plazo.

Es imposible que una salida del 1ene vea agrupamiento alguno a mes y medio vista, ¡si desde el 10-15ene ya mostraba dispersion, como para mostrar agrupamiento para el 10-15feb!...

CitarEl tercer gráfico, es un ejemplo de cómo son esos gráficos cuando hay un posible CSE en el horizonte. Es un gráfico publicado a inicios de febrero de 2023 y vemos como hacia mediados del mes aproximadamente hay una bajada abrupta de la media de escenarios del viento zonal, con unos cuantos escenarios que están por el percentil 10 aproximadamente en cuanto al viento zonal con valores de -20 (reversión del viento zonal). Y efectivamente ese mes de febrero de 2023 hubo un CSE.

Pero no siempre los graficos son asi, no siempre que se ha producido un CSE los conjuntos de los modelos lo han visto claramente a 15 dias vista... seguramente en 2023 lo vieron porque ya de por si el viento zonal no estaba muy alla en el momento de la prevision, con valores de 30/35, con lo que un calentamiento fuerte lo iba a revertir si o si... en esta ocasion estamos en 55/60,  para revertir eso se necesita un calentamiento potente y en el sitio y momento oportuno, es casi imposible que todos los miembros vean algo tan fuerte a tan largo plazo...


Veamos algunas animaciones del europeo a muy largo plazo, o sea, a 15 dias, no a 10... si que hay mapas que muestran cositas potentes, y no creo que sean por un calentamiento diluido... y habra que ver donde arrea el calentamiento, si directamente a 10 hpa o una miaja mas abajo, que no seria raro viendo la fortaleza del vortex en su extremo superior... anomalias termicas a 10 y, sobre todo, a 50 hpa, vemos un envion del demonio de las altas al vortex, lo mandan a Parla......






Ahora anomalias de altura de geopotencial, bastante potente el asunto tambien...







Y ya para ir acabando... mirad el chorro a 100 hpa como ahora tira a lo bestia desde el Atlantico hacia Escandinavia, pero mirad al final como remonta por Islandia hacia las Svalbard... en fin, lo dicho, yo veo bien el asunto para que la segunda mitad de febrero sea la mar de divertida, incluso la primera de marzo, y encima el GFS no esta solo, sino que el europeo muestra tralla de la buena...





Edito: se me olvido, una ultima animacion, esto es la vorticidad a 10 hapa, mirad que valores tan altos, señal de vortex fuerte, altas rodeandolo, gran potencial de formacion de borrascas, etc... pero fijaos al final como se diluuuuye el tema en el Atlantico, señal muy posiblemente de altas emergiendo hacia el Atlantico norte...

Bravo a todos a los que os esforzais para explicar todas estas cosas, por el tiempo qué dedicáis a enseñarlo a todos los que estamos en la sombra, abrazos y besos un saludo

GFS pasada 0Z del 31/01


Para el día 4 feb modeliza un vórtice polar estratosférico muy compacto y muy fuerte, con el aire frío confinado en el centro y en valores cercanos a récord (-80) y con los vientos zonales medios también en valores próximos a récord (>50 m/s).
Temperaturas en la vertical de Siberia de -40/-44.

Sólo 7 días después (11 feb) el modelo calcula un vórtice deformado, desplazado y mucho más débil.
En un área ya se han revertido los vientos zonales y en una semana la temperatura en la vertical de Siberia y al nivel de 10 hpa ha subido hasta un pico de -8 (ascenso de más de 30 grados en 7 días).

Por tanto, en esta pasada del modelo americano se modeliza...

Calentamiento Súbito Estratosférico (CSE)

Hasta aquí pocas dudas ya que el evento sería un calentamiento que ocurriría en la estratosfera al nivel de 10 hpa (viniendo de niveles inferiores es decir de abajo a arriba) y sería súbito ya que la temperatura en el sector que ocurre sube más de 30 grados en una semana.

¿Habría reversión total de los vientos zonales? En esta pasada del modelo NO

Por tanto podemos afirmar que en esta pasada del modelo americano se modeliza un minor SSW (CSE menor).

Muchas gracias por seguir mi hilo Vigorro, virazón y aportar cosas tan interesantes. Sin soltar esta presa que para mi es lo que más me motiva desde hace tiempo, que es entender la interconexión entre la estratosfera y la troposfera porque es donde más incógnitas sin resolver sigo viendo y ahí precisamente radica su interés, el intentar aportar algún minúsculo rayo de luz en la complejidad de las interacciones entre esas 2 capas de la atmósfera.

Abajo el mismo gráfico para el CSE que ocurrió en febrero de 2018. Sobre el 11 de febrero se produce la reversión del viento zonal a unos 10 hPa en 60N provocada por un CSE mayor. Es un gráfico muy interesante, puesto que ahí vemos lo que pronosticó el modelo a inicios de febrero, donde ya marcaba un CSE, que al final llegó a ser más potente de lo pronosticado (la línea negra es el reanálisis). La línea vertical negra que está más o menos sobre el 11 de febrero indica el día en el que se produjo ese cambio en la dirección del viento zonal y es la que se considera la fecha central del CSE. Es un buen gráfico para darse cuenta de que los modelos no son el oráculo de Delfos, como ya sabemos todos los que aquí participamos, y en ocasiones lo que acaba ocurriendo es el escenario más radical de todos, muy alejado de la media de los ENS. Por tanto, aunque comentemos continuamente lo que los modelos nos ofrecen como este asunto del hipotético CSE sea mayor o menor en el largo plazo, la atmósfera acabará haciendo lo que le de la gana, para bien o para mal.

El siguiente mapa es la temperatura a 10 hPa en el hemisferio norte el 16 de febrero de 2018. El vórtice estratosférico hecho unos zorros a consecuencia de ese CSE mayor.

Si, si virazón, me refería todo el rato a CSE efectivamente, no a CE. Que no veía en el horizonte CSE. 

Esa es la clave a mi modo de ver. Lo que comenta en este fragmento Vigorro:

"Pero no siempre los graficos son asi, no siempre que se ha producido un CSE los conjuntos de los modelos lo han visto claramente a 15 dias vista... seguramente en 2023 lo vieron porque ya de por si el viento zonal no estaba muy alla en el momento de la prevision, con valores de 30/35, con lo que un calentamiento fuerte lo iba a revertir si o si... en esta ocasion estamos en 55/60,  para revertir eso se necesita un calentamiento potente y en el sitio y momento oportuno, es casi imposible que todos los miembros vean algo tan fuerte a tan largo plazo..."


Está demasiado potente ese vórtice, con unos valores de viento zonal difícilmente revertibles. Se necesita un arreón mucho más fuerte que si se partiera de unos valores más discretos como los que había por ejemplo en ese febrero de 2018 que indiqué en el anterior post. ¿Es posible? por supuesto, ¿es probable? yo considero que no en estos momentos. Ahora bien, una vez que nos acerquemos a una zonalidad en la media para la época del año ya si vería más probable que en un calentón de estos si que se pudiera revertir el viento zonal y menear por tanto definitivamente el vórtice estratosférico. Por tanto, primero vamos a ver si poco a poco salimos de la excepcionalidad en esa potencia del vórtice estando continuamente en percentiles muy altos, y a partir de ahí a ver si estos gráficos ven en el horizonte medias de escenarios más cerca del 0 que los que se ven ahora.