El foro coge vida de nuevo (buena señal).
Lo dicho y comentado:Habemus invierno,el GFS por lo menos asi lo continua insinuando ,con mapas en su segundo panel para enmarcar en salidas Bestias???
Estaremos expectantes.
SALUD.

Según veo en estos dos modelos, la subida del A. que nos afecta no lo veo muy posible y se quedará como dice Pantani entre medias y eso no nos hace nada bien y la verdadera entrada fría se desplaza hacia el este, que por otra parte, es lo habitual en nuestra posición ibérica.De todas maneras todavía es pronto y pueden pasar otras cosas pero la incertidumbre está servida.

Correcto Jonan, ahí está la clave de la que hablaba antes. La zona del Ártico y a ese plazo es el punto de inflexión. En el GFS además si te fijas...hay una pequeña cuña anticiclónica que se eleva desde Escandinavia a las Svalvard , que el Europeo no ve, y que luego ayuda mucho a que el bloqueo invada Escandinavia.

De todas maneras son mínimos detalles, pero el Europeo algo si ha cambiado en esta última salida, la baja que comentas es menos profunda que la anterior salida a ese plazo (aunque la colocación prácticamente igual). También la cuña anticiclónica justo detrás de ella apuntando al Sur de Groenlandia está un pelín más alta de latitud.

Aun así, con estos ligeros cambios a mejor, creo que no serían suficientes, y la evolución de ese mapa del Europeo a 90 horas podría ser similar a la del ICON en su última salida que tampoco sirve, así que necesitamos más mejoras y más importantes ya esta tarde o mañana de mañana

Al GFS hay que agradecerle que al menos nos mantiene entretenidos 

Saludos

Todos los detalles en la evolución del conjunto cuentan.

La presión en ese área entre Islandia y Noruega que comentáis a 90 horas es una de las claves porque puede permitir u obstaculizar el ascenso de la dorsal, pero también tiene mucho peso en horas posteriores la disposición del ramal descendente del Jet y en consecuencia la trayectoria de las bolutas frías, la evolución de las presiones sobre Córcega/Cerdeña y el sureste de Europa que junto a la disposición de las altas presiones puede activar o no esa circulación retrógrada de largo recorrido, el empuje del vórtice canadiense que puede desplazar todo el conjunto hacia el este...

Todo el conjunto evoluciona y para mí será la suma de los detalles en distintas áreas la que establecerá la configuración final.

Evolución compleja de modelizar y también de analizar lo que se modeliza.

En la perturbación 9 del GFS, por poner un ejemplo, la presión al nordeste de Islandia no es tan baja como en la pasada del IFS y sin embargo la evolución del conjunto acaba enviando el desalojo frío a Grecia.

A medio plazo algunos modelos ven nuevas entradas frías otros no, pero lo que no ve ninguno es un temporal bueno de lluvias, y de seguir así lo pagaremos todos el próximo verano. Es curioso como casi todos están pendiente del frío y se nos olvide que el año avanza y la lluvia que es lo verdaderamente importante para todo el año ni se le ve ni se le espera.

Importante tmb como evolucionan las bajas al sur,...
Lo que sea, como dice pacoo pinta a poca precipitación, tendremos que esperar unas semanas a ver si entran frentes más húmedos.

Cita de: Pacoo en Miércoles 01 Febrero 2023 16:42:55 PM
A medio plazo algunos modelos ven nuevas entradas frías otros no, pero lo que no ve ninguno es un temporal bueno de lluvias, y de seguir así lo pagaremos todos el próximo verano. Es curioso como casi todos están pendiente del frío y se nos olvide que el año avanza y la lluvia que es lo verdaderamente importante para todo el año ni se le ve ni se le espera.

Estamos en invierno y nos interesa el frío y por supuesto la nieve y lluvia. Vientos de componente sur ya hemos tenido bastantes y los ábregos han venido en diciembre y noviembre. La lluvia debería venir en primavera , ( Abril aguas mil dice el refrán) así que tranquilidad.

Modelos: el GFS sigue con la misma idea. Vientos retrógrados con frío y nieve hasta abajo allá donde caiga. 

GFS a lo suyo...otra determinista que calcula a esos plazos circulación retrógrada apuntando a Francia y nordeste español.
Repite la secuencia del descuelgue de la bolsa fría en altura el día 5 hasta que alcanza la vertical del mediterráneo el día 6. Allí se forman bajas presiones relativas en el área entre Córcega/Cerdeña e Italia.
Estas bajas presiones en su rotación, junto con las altas en el norte de Europa, son las que impulsan la masa fría ubicada sobre el este del continente hacia Francia y España.

La operacional es la línea más fría...

Debe prevalecer la cautela porque son mapas muy golosos pero muy extremos...y ya no digamos esa combinación de frío y humedad tan llamativa que calcula a partir del 11 por el interior peninsular.

Que a muchos nos gustaría una evolución así...obvio que sí, pero vamos a ver que calcula IFS en un rato porque hay mucha incertidumbre.

Bueno...GFS más menos mantiene su idea aunque con matices...me explico

A 96 hrs la cresta del bloqueo está más baja de latitud que en la anterior salida (o como más "afilada"), se ve bien fijándose en los geopotenciales :

ANTES


AHORA


Habrá quien diga que es muy poco, o prácticamente inapreciable, pero cuando nos movemos en márgenes tan pequeños, cualquier pequeña variación tiene importancia. A 120 hrs vemos como eso influye en la posición del bloqueo, más bajo de latitud y no tan estirado al Noreste (se ve bien esto si nos fijamos en los geopotenciales al Norte de Suecia y Finlandia)

ANTES


AHORA


En principio no es una variación demasiado importante dirán algunos, porque al igual que en la anterior salida, la friada nos entra igualmente, y se mantiene unos cuantos días...aunque el grueso de la misma eso si, vuelve a quedarse en Francia.

Sin embargo cuidado porque, si esta tendencia se mantiene en próximas salidas (la de mostrar el bloqueo poco a poco más bajo de latitud en el mismo espacio de tiempo...entorno al domingo, entonces puede llegar en momento que el éste tumbe tanto que adiós muy buenas.

Dicho esto, hay algo también importante que el GFS si clava con respecto a la anterior salida. Y es ese descuelgue de una bolsa fría, que como bien ha comentado Virazón, es lo que luego forma esas bajas relativas en el Mediterráneo, y que después ayudan a canalizar el aire frío, junto con el bloqueo estirado al Norte de Europa

ANTES
upload pic

AHORA


Si echamos un vistazo al GEM, que se está mostrando bastante "estable" en sus últimas salidas, es muy parecido al GFS en el descuelgue de esa vaguada (también aquí el Europeo es bastante parecido) , pero vemos como en el Ártico casi que diría que es algo intermedio entre Europeo y GFS

EUROPEO Domingo


GFS Domingo


GEM Domingo


Metiendo todo esto en la coctelera , la clave es el Ártico, primero porque es una zona muy importante para que el bloqueo se abra paso al Noreste, y segundo porque es dónde existe la mayor incertidumbre, y cada modelo lo dibuja de una manera. El otro punto importante es el descuelgue de esa vaguada, pero eso parecen tenerlo mucho mejor atado.

Sin tener idea de lo que va pasar, la verdad, creo que el escenario intermedio que dibuja el GEM puede ser el que finalmente veamos, me cuesta ver al Europeo ceder tanto como para llegar a dónde el GFS, y también me cuesta que el GFS ceda tanto como para no mostrarnos nada dada la insistencia que está teniendo (aunque este segundo punto tampoco sería descartable dado su historial)

Veamos que saca el Europeo en un rato.

Saludos

Cita de: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 18:42:41 PM
La operacional es la línea más fría...

Debe prevalecer la cautela porque son mapas muy golosos pero muy extremos...y ya no digamos esa combinación de frío y humedad tan llamativa que calcula a partir del 11 por el interior peninsular.

Que a muchos nos gustaría una evolución así...obvio que sí, pero vamos a ver que calcula IFS en un rato porque hay mucha incertidumbre.

La cautela siempre es buena consejera.

Muy golosos...pero muy extremos, y lo extremo no suele ser lo más probable.

Mañana más modelización numérica.

El interés no acaba aquí y habrá que seguir primero los ens de esta pasada, y después próximas actualizaciones hasta que ambos modelos de escala global muestren la misma evolución.

Altas norte, posibilidades de estes. Las retrogradaciones, de aire, ya están aquí hoy mismo. Con la tontería el europeo nos mete unos acumulados de nieve para los días 6 y 7 muy a tener en cuenta por muuchas cosas. ¿Alguien le dió la vuelta al mapa?