Modelos. Julio de 2024. (Normas en post 1).

Desconectado Milibar

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Re:Modelos. Julio de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #24 en: Viernes 12 Julio 2024 08:50:13 am »
Buenos días,

Primero quería agradecer a Josejulio que en verano siga manteniendo la mecha encendida del seguimiento de modelos. En mi caso concreto me he echado a un lado a la hora de participar activamente pero sigo leyendo con interés cuando puedo los post de los compañeros y Josejulio a la cabeza porque siempre aporta pinceladas interesantes.

Hoy quería volver a destacar lo que ya dije hace unos días sobre la rectificación continua este verano de los modelos en el extra largo plazo en cuanto a anomalías de temperatura pronosticadas. Se sigue manteniendo la misma tendencia que no es otra que la suavización de temperaturas a medida que se acercan las fechas a lo pronosticado en un principio. Adjunto de nuevo el ejemplo del modelo europeo de rango extendido. Hasta hace unos días reflejaban una anomalías cálidas claras para toda la península en la semana del 15 al 22 de julio. Adjunto el mapa de la salida del 6/7. A medida que nos acercamos a esa semana se ha ido diluyendo esas anomalías y en la última salida publicada del 11/7 vemos como aparecen incluso colores azules o neutros en una fracción no pequeña de la península.

Está claro que este verano no están descifrando bien los modelos el extra largo plazo e insisten en esa pertinaz tendencia a marcar anomalías cálidas claras para este verano y la realidad es que semana tras semanas, de momento, estamos teniendo un verano muy estándar, salvo excepciones localistas que seguro las hay, donde podría ser perfectamente un verano ochentero con calores de 35-36 grados en el interior sur peninsular y rondando los 40 en las sartenes andaluzas y murcianas y poco más. Eso unido a que por las noches tampoco se han disparado las temperaturas, da como resultado que los edificios y las casas todavía no se han recalentado como si lo habían hecho años anteriores a estas alturas. Y las semanas pasan y cuando nos queramos dar cuenta hemos llegado a la mitad del verano. Obviamente esto puede cambiar en cualquier momento, pero lo pasado pasado está y esas semanas ya no volverán e inevitablemente esta primera mitad del verano compensará en parte lo que pueda venir en la segunda mitad de la estación.

¿Qué es lo que está ocurriendo para que las piezas se coloquen de tal manera que no permita entrar la dorsal africana hasta la cocina como si lo hacía en veranos anteriores? Difícil respuesta porque como siempre la causa es multifactorial y posiblemente el desencadenante esté muy alejado de nuestra ubicación. Lanzo la pregunta al aire por si alguien la quiere coger. En el anterior post dije que las DANAs no diagnosticadas con muchos días de antelación estaban detrás de ese refrescamiento de las primeras semanas del verano, pero ahora sin DANAs sigue pasando lo mismo aunque menos marcado obviamente. Para la semana que viene no hay DANAs previstas y aún así las temperaturas las siguen marcando con anomalías positivas razonables solo en una parte de la península si nos atenemos a esa predicción de rango extendido.
Ahora bien, si nos vamos a las salidas del modelo europeo que llega a 10 días, la cosa cambia y si que pintan para la semana que viene unas anomalías positivas más marcadas pero solo para la segunda mitad de la semana, aunque si nos vamos a la media semanal saldría algo parecido a lo marcado en el modelo de rango extendido, es decir, solo unas anomalías de temperatura positivas cuanto más al este y neutras o incluso negativas cuanto más al oeste en el conjunto de la semana.


Un saludo.
« Última modificación: Viernes 12 Julio 2024 09:00:33 am por Milibar »
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Desconectado Milibar

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Re:Modelos. Julio de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #25 en: Viernes 12 Julio 2024 11:51:43 am »
La semana que viene podemos tener 2 partes bien diferenciadas:
- Hasta el miércoles aproximadamente temperaturas razonables, o en la media o por debajo en bastantes sitios.

- Desde el jueves hasta el sábado temperaturas con anomalías cálidas en gran parte del territorio. Y a partir del domingo vuelve a aflojar el calor.


Es decir, de 7 días podemos tener 3 con calor por encima de lo normal y el resto de días estándar o por debajo de lo que correspondería a la estación, pero claro al final si acabamos teniendo el viernes-sábado temperaturas máximas en Montoro por ejemplo de 44-45 grados va acabar marcando en el subconsciente colectivo que en todo el territorio ha sido una semana tórrida.

Y así llevamos desde que empezó el verano, una de cal (días sueltos de bastante calor) y 3 de arena (prevalencia de días en la media de calor para la estación o por debajo de ella). Lo que pasa es que los medios de comunicación y redes sociales se centrarán de nuevo en darle más eco a esos 3 días donde efectivamente podrán superar los 40 grados en la sartenes peninsulares el viernes y sábado próximo. Pero eso entra dentro de nuestra normalidad climática mientras no se extienda en el tiempo que es lo que ha ido pasando con más frecuencia cada vez en los últimos lustros y no se llegue a valores extraordinarios de otros años que no parece a día de hoy que pueda ocurrir en este episodio en concreto de la semana próxima.
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Desconectado Josejulio

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Re:Modelos. Julio de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #26 en: Viernes 12 Julio 2024 14:05:23 pm »
Gracias, Milibar, por tus palabras, también es un placer leer tus intervenciones. Con respecto a tu pregunta es cierto que el estudio del clima es multifunción, sobre todo si se realiza a tiempo real. El tiempo de hoy es el clima que se estudiará mañana. Aún estamos entre los árboles como para ver el bosque. Tampoco seré yo quien intente responder a tu pregunta. Pero sí pequeñas pinceladas. Una de ellas Norteamérica, ya que la onda media de acción en el Atlántico está supeditada a lo que ocurra en su oeste, dada la circulación general zonal. Esto no es una respuesta ya que a su vez depende de lo que ocurre en el Pacífico y así sucesivamente. Esto seguro que tiene que ver en menor y mayor medida con el colapso en primavera del Niño. Pero hay muchos más factores. Hemos tenido un largo invierno con una dominante de sucesión de inversiones polares en la estratosfera. Son factores posibles.

Con respecto a la dorsal de calor próxima se ha ido estrechando su tempo de acción, en su comienzo por el retraso de ascenso del chorro dada la actividad atlántica y en su final porque la presunta verticalización de A de Azores podría empujar una pequeña nortada que haría descender la masa tórrida africana.

Todo esto en parte porque el bloqueo escandinavo, al seguir en pie, deja el sistema de bajas británico, viejo amigo ya, susceptible de alargar su influencia hacia nuestro norte.

El rango extendido del europeo muestra una amplia tendencia a permanecer por parte del bloqueo escandinavo tras un inciso ausente de domingo a martes:


En el diagrama Hovmöller del europeo vemos en la longitud y el largo tiempo una estaticidad de las ondas generales con bloqueo en el noreste de Europa. Esto implica una tendencia a curvar el chorro en el Atlántico. Dependiendo de que qué zona nos encontremos con respecto a cada escenario el puso entre la dorsal africana y el fresco oeste pivotará a un lado o a otro. El mapa general en el tiempo, como comenta Milibar, implica (generalizando); calor sur y fresco en el oeste y norte.


El receso de la inminente dorsal no está claro, aún queda bastante. Sólo podemos ir asegurando su ascenso a partir del 17-18.

En el entretanto tenemos la entrada de la onda fría atlántica, rápida, el domingo lunes, a parte del paso de una débil vaguada anterior fría rozando la cornisa norte.

Mapas de acumulados asociados a su paso, hasta el martes de madrugada. Europeo:


Americano:


Americano, mañana sábado 20, a 850 hPa, la que se va y la que viene con masa cálida en el sur:


Cal y arena juntas en el tiempo.

Montoro, previsión sábado 20: 46º. Domingo: la misma máxima sin bajar de los tropicales 27º.

Écija, sábado 20: 48º, domingo 47º.

San Sebastián: 23º - 18º.

Fuente: tiempo.com

Con tanta desviación media junta la estadística general pierde sentido a favor de la puntual.

Irá cambiando.

Saludos!
« Última modificación: Viernes 12 Julio 2024 14:09:49 pm por Josejulio »
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Desconectado bóreas2

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Re:Modelos. Julio de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #27 en: Viernes 12 Julio 2024 17:59:39 pm »
Buenos días,


Está claro que este verano no están descifrando bien los modelos el extra largo plazo e insisten en esa pertinaz tendencia a marcar anomalías cálidas claras para este verano y la realidad es que semana tras semanas, de momento, estamos teniendo un verano muy estándar, salvo excepciones localistas que seguro las hay, donde podría ser perfectamente un verano ochentero con calores de 35-36 grados en el interior sur peninsular y rondando los 40 en las sartenes andaluzas y murcianas y poco más. Eso unido a que por las noches tampoco se han disparado las temperaturas, da como resultado que los edificios y las casas todavía no se han recalentado como si lo habían hecho años anteriores a estas alturas. Y las semanas pasan y cuando nos queramos dar cuenta hemos llegado a la mitad del verano. Obviamente esto puede cambiar en cualquier momento, pero lo pasado pasado está y esas semanas ya no volverán e inevitablemente esta primera mitad del verano compensará en parte lo que pueda venir en la segunda mitad de la estación.

Un saludo.

Hola,
Es verdad lo que dices sobre las tendencias, aunque siempre ha sido un poco lotería.
De todos modos hablando de memoria porque no tengo los mapas pero me quiere sonar que este año se preveía un verano caluroso especialmente en Europa del Este y los mapas señalaban las anomalías cálidas más marcadas en esta zona y eso sí que se está cumpliendo.
En Rumanía, los Balcanes llevan un verano tremendo y está afectando a Ucrania en esta última ola de calor.
Mismamente Bucarest con tantos días rondando los 40 grados debe ser algo histórico.
Lo que es innegable es la potencia de la dorsal africana en los últimos años. Aún dándose las condiciones para una verano fresco en la península, a poco que se retiren las bajas atlánticas se disparan las temperaturas. Realmente desconoce uno las razones de que tengamos las isos tan disparadas, antes era raro ver una +28 por la península y ahora parece algo inevitable. El otro estaba mirando los datos de Madrid Retiro y no era raro tener medias mensuales en julio y agosto por debajo de 30 grados. Eso es impensable a día de hoy incluso con la situación más favorable. De media ha subido 4 grados la temperatura de las máximas en verano.
Saludos,

Desconectado Milibar

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Re:Modelos. Julio de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #28 en: Sábado 13 Julio 2024 09:46:57 am »
Buenos días,
Correcto bóreas2 con lo de Europa del Este. En meteorológica cuando en un lugar triunfan en otro pintan bastos. Y eso vale para cualquier estación del año. Si en un lugar se están comiendo una ola de frío ten por seguro que para que eso ocurra en algún otro sitio ha tenido que ocurrir un ascenso se la dorsal provocando unas anomalías positivas de temperatura. Y en este primer mes del verano las piezas se han colocado de tal manera que todos los ascensos de masas especialmente recalentadas procedentes del continente africano han ido a parar a nuestro este. En algún momento eso va a cambiar y la semana que viene será el primer aviso aunque sin vocación de duración parece aunque es muy atrevido por mi parte decir eso porque hablamos de plazos demasiado largos.
Lo que está claro es que hasta ahora en lo que llevamos de verano meteorológico (desde el 1 de junio) hemos conseguido esquivar las isos más locas salvo momentos muy puntuales y en lugares muy concretos. Para muestra un botón del centro peninsular que tiene 0 validez representativa del conjunto de nuestro territorio, pero es bastante significativo. Es una comparativa de las temperaturas de lo que llevamos de verano de 2024 con las del 2023 en la estación del aeropuerto de Barajas donde evitamos mejor el efecto isla de calor con respecto a una estación de ciudad. En estos gráficos vemos como este año ha estado ese punto en diferentes momentos por debajo de su media climática tanto en máximas como en mínimas, mientras el año pasado hasta estas fechas casi todo el tiempo las temperaturas estuvieron por encima de su media, especialmente las mínimas. Indicar que el periodo de referencia de AEMET es 1981-2010 que es más desfavorable que el periodo 1991-2020 que muchas webs de tiempo empiezan a coger como referencia climática. Por ejemplo, el 8 de julio en esa estación tuvieron una mínima de 14,9 grados que está bastante por debajo de su media de mínimas en julio que es 16,8.
Seguro que esos datos son extrapolables a otros lugares de nuestro territorio.
Interesante como siempre Josejulio lo que comentas. Muchas gracias por intentar desentrañar los misterios de esta ciencia tan compleja.
Saludos.
« Última modificación: Sábado 13 Julio 2024 09:49:12 am por Milibar »
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Desconectado Josejulio

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Re:Modelos. Julio de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #29 en: Sábado 13 Julio 2024 10:14:40 am »
Disculpa Milibar, no leí tu mensaje. Igualmente con tus aportaciones. Suscribo lo que comentas. En la dinámica de fluidos es así, cuando en un lugar hay ascenso en otro/s hay descenso. En la vertical esto se percibe de forma muy clara.
Gracias por todo!

...

Hace unos días se modelizaba el paso de la última baja de esta tanda para mañana. A día de hoy se dibuja para la madrugada  del lunes. Si bien el europeo lo hace para mañana hay que esperar a la próxima salida. No es que vaya a ser una baja muy importante, es que a partir de su mutis el chorro se desvía hacia el norte dejando libre el estiramiento al norte de la masa cálida sur.

Esta masa cálida norteafricana, ahora normal a 500 hPa para las fechas pero positiva a 850, se potenciaría a partir del lunes dado el efecto atractor del paso de la baja unido al paso del chorro (este más débil y norte que lo modelizado anteriormente).

Sin embargo hay ciertas amenazas al establecimiento de la dorsal. Una es un posible nuevo descenso del chorro (GFS) y otra la pérdida de consistencia de la masa cálida si en las capas cercanas a 850 hPa una retrogradación por la cara sur del para entonces A de Azores se lleva parte de la masa al oeste.

Trataré de explicar mejor este juego de piezas. La vaguada de mañana-lunes se dirigirá hacía Canarias sobre todo en capas a 850 hPa. Este empuje a la bolsa cálida marroquí crea por ambos lados una expansión, en el este de la vaguada, hacia nuestra península, en el suroeste, al sur de Canarias, hacia el Atlántico central.

Por otro lado, el A de Azores no se va a comportar exactamente como lo previsto. A día de hoy se le dibuja aflorando de nuevo en una posición suroeste de Azores, justo donde llegará la parte oeste de la bolsa cálida norteafricana. En su parte este no es que se estire hacia el Cantábrico sino que se desgaja creando un cierto hueco entre medias.

Todo esto va a rebajar bastante las temperaturas extremas de la semana que entra. 

Quizás el mapa GFS para el lunes 15 ayude en algo:


También será crucial para la semana que viene el surco que siga el A cantábrico en su viaje hacia algún lugar del norte a consolidar el bloqueo quizás no tan escandinavo como predice el rango extendido del europeo o más hacia Islandia-Groenlandia, como lo pinta el americano.

Sea como sea el escenario altas norte implica de alguna forma bajas sur, y esto es lo que amenaza los valores extremos de la fase cálida de la semana que viene.

Esto está en perpetuo movimiento y nunca se sabe por donde va a salir la realidad que hoy llamamos futuro.

Seguimos con un verano algo imprevisible y con una cierta tendencia a contener los extremos.

Saludos!

 
« Última modificación: Sábado 13 Julio 2024 10:53:39 am por Josejulio »
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« Respuesta #30 en: Sábado 13 Julio 2024 10:24:45 am »


Es decir, de 7 días podemos tener 3 con calor por encima de lo normal y el resto de días estándar o por debajo de lo que correspondería a la estación, pero claro al final si acabamos teniendo el viernes-sábado temperaturas máximas en Montoro por ejemplo de 44-45 grados va acabar marcando en el subconsciente colectivo que en todo el territorio ha sido una semana tórrida.

Y así llevamos desde que empezó el verano, una de cal (días sueltos de bastante calor) y 3 de arena (prevalencia de días en la media de calor para la estación o por debajo de ella). Lo que pasa es que los medios de comunicación y redes sociales se centrarán de nuevo en darle más eco a esos 3 días donde efectivamente podrán superar los 40 grados en la sartenes peninsulares el viernes y sábado próximo. Pero eso entra dentro de nuestra normalidad climática mientras no se extienda en el tiempo que es lo que ha ido pasando con más frecuencia cada vez en los últimos lustros y no se llegue a valores extraordinarios de otros años que no parece a día de hoy que pueda ocurrir en este episodio en concreto de la semana próxima.

También se prevé entrada de calima a partir del miércoles. Quizá sirva para contener las máximas en el sur y centro.

A ver si es así el episodio de calor y sigue la misma tónica que el verano que llevamos.
« Última modificación: Sábado 13 Julio 2024 11:10:53 am por Patoán »

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« Respuesta #31 en: Domingo 14 Julio 2024 09:50:56 am »
De nuevo el pulso. El europeo se ha acomodado (no completamente) al americano dibujando también para el fin de semana el paso del chorro por el Cantábrico. Esto empujará al este-sureste la ola de calor. El Atlántico no nos abandona refrescando de nuevo nuestros lares. Sin embargo el sur quedará más lejano al refrescamiento dependiendo del grado de descenso de la vaguada atlántica. El calor quedaría en degradado sureste-noroeste.

Pico de calor, a 850 hPa por parte de GFS el jueves 18:


Europeo lo alarga hasta el sábado-domingo mostrando la escoba del chorro más al norte:


Saludos!
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« Respuesta #32 en: Domingo 14 Julio 2024 19:08:05 pm »
Hola. Subo esto porque en la siguiente salida va a desaparecer y porque hace dos días ya lo vi para el 22 - 23 de julio.




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« Respuesta #33 en: Martes 16 Julio 2024 23:35:38 pm »
El valle del Guadalquivir es una buena zona para aproximar la intensidad de una ola de calor... no parece que se vayan a alcanzar picos extremos... se ve muchisimo amarillo (40-42), mas que azul (42-44), y muy poco blanco (>44)...

Episodio intenso pero no extremo, y corto (20 y 21 las temps bajaran algo)... la proxima semana de nuevo mercurio parriba, pero despues pabajo unos dias... siguen los vaivenes, aunque en plena canicula los respiros no seran tan intensos como los pasados, ni mucho menos...

« Última modificación: Martes 16 Julio 2024 23:42:10 pm por Vigorro... »

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« Respuesta #34 en: Miércoles 24 Julio 2024 02:46:20 am »
Ojito a la posible surada de fin de mes, podria ser mas que curiosa... :cold:
« Última modificación: Miércoles 24 Julio 2024 03:06:31 am por Vigorro... »

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Re:Modelos. Julio de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #35 en: Miércoles 24 Julio 2024 14:52:21 pm »
Nuestros queridos amigos Milibar y Josejulio se han debido ir de vacas, desde luego súper merecidas por su excepcional contribución a este topic de modelos.
Viendo el nivel que tienen y sus aportaciones da miedo hasta comentar  :P

Los modelos apuntan a calor a corto-medio y largo plazo. Parece que para finales de semana y a principios de la que viene volvemos a la ya famosa configuración estival de los últimos años, DANA al oeste de la península que inyecta calor, esta vez sí procedente del Sahara, con su calima asociada. La formación de esa DANA se produce a 90h vista debido al estrangulamiento de la vaguada que baja por el NW, que curiosamente producirá un "refrescamiento" (si es que se le puede llamar así) en la mitad norte peninsular.
De cumplirse la ola de calor puede ser muy seria y afectaría a toda la península en su totalidad, ni el norte de España ni nuestros vecinos franceses se librarían de esta

Más allá sigue el calor de manera más moderada, aunque mirar a más de 150-180h es jugar "a ver qué pasa"

Saludos!
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