Quitando zoom vemos como algún modelo pone la zona 0 en otro lugar. Los suizos especialmente ponen el foco esta mañana frente a las costas de la Comunidad Valenciana. Y el modelo Harmonie DMI por Cataluña.




Así que todo puede pasar. Ahora ya toca hacer nowcasting, es decir, seguimiento en tiempo real porque ya está entrando el frío en altura por el noroeste peninsular si nos fijamos en la imagen del satélite de masas de aire:

Milibar, a mi el Arome no me gusta nada, no se porque, y si, es bueno muchas veces, pero le tengo mania, no se explicar porque...

Dicho eso, todos sabemos que la prci es un parametro complicado de modelizar, y mas cuando es producto de conveccion, y mas si es como se espera: profunda, con alta organizacion... estos problemas se multiplican con los modelos globales, en este tipo de situaciones mejor dejar de lado europeo, GFS, GEM... con todo, no creo que los modelos que acierten con el gordo lo hagan por casualidad, porque casi siempre son los mismos, y eso significa que, por lo que sea, son mas finos... yo insisto con Navarra, y mas alla de los modelos, por intucion...

Ojo porque Aemet ha subido los avisos para la Comunidad foral... en la zona centro y en la Ribera los 40 mm en una hora que habia, pero con este apunte: "No se descarta que se acumulen más de 80-100 mm localmente en 3-6h"... tambien se indica eso para todo el interior del Pais Vasco (llanada alavesa, cuenca del Nervion, etc)... ojo que mañana por la mañana los titualares de los periodicos pueden ser a cinco columnas...

A medida que la dana se nos vaya internando desde el norte de Portugal el vector sur irá formando nubes de evolución, de rápido crecimiento, en el noreste. Especialmente el Prepirineo. Aquí, la zona de Huesca, un verdadero nido de tormentas por su posición orográfica, sin descartar toda la zona sur de la alta cordillera. Un elevado punto de rocío en el Ebro dispararía el potencial vertical ayudado por una entrada de humedad mediterránea en capas sólo muy bajas, un "aplastamiento" de la humedad hacia el noreste, sin salida por el Pirineo, una cierta humedad en el subsuelo de los ríos sur pirenaicos y una entrada de aire más frío, por encima de 850 hPa, a partir del mediodía.

El viento Foehn tras el paso por el Sistema Ibérico podría calentarse por compresión, reduciendo la estabilidad regional con temperaturas cercanas a los 40, volviéndose muy inestables desde la superficie, liberando el potencial del preexistente CAPE, especialmente en las zonas Huesca-Lérida, optimamente situadas.

Por mi parte, es verdad que Navarra entra dentro de las zonas de posibles fuertes descargas tormentosas, en todos los sentidos, especialmente si la curvatura de la dana coincide con las horas de insolación y de entrada de humedad, la cual tendría más valle del Ebro para recogerla. WRF, turbulencias, ascensos y descensos de masas de aire en la vertical, en la capa 700 hPa, unos 3000m, hacia las 6 de la tarde:


Hoy quedará un remanente de tormentas ya maduras durante las primeras horas de la noche. No sería así mañana, ya que el mutis al noreste de la dana se llevaría las condiciones de convección.

De cara a la semana que viene una nueva extensión del de Azores por pleno Cantábrico acercaría la dorsal sur entrando por Andalucía, pero está por ver la continuidad de esta prolongación ya que una cierta proximidad del chorro por el norte no dejaría que campe a sus anchas.

Tendrá mucho que ver cómo evolucionen las altas en el norte de Europa.

Saludos!

Cita de: Vigorro... en Ayer a las 11:21:24 AMMilibar, a mi el Arome no me gusta nada, no se porque, y si, es bueno muchas veces, pero le tengo mania, no se explicar porque...

Dicho eso, todos sabemos que la prci es un parametro complicado de modelizar, y mas cuando es producto de conveccion, y mas si es como se espera: profunda, con alta organizacion... estos problemas se multiplican con los modelos globales, en este tipo de situaciones mejor dejar de lado europeo, GFS, GEM... con todo, no creo que los modelos que acierten con el gordo lo hagan por casualidad, porque casi siempre son los mismos, y eso significa que, por lo que sea, son mas finos... yo insisto con Navarra, y mas alla de los modelos, por intucion...

Ojo porque Aemet ha subido los avisos para la Comunidad foral... en la zona centro y en la Ribera los 40 mm en una hora que habia, pero con este apunte: "No se descarta que se acumulen más de 80-100 mm localmente en 3-6h"... tambien se indica eso para todo el interior del Pais Vasco (llanada alavesa, cuenca del Nervion, etc)... ojo que mañana por la mañana los titualares de los periodicos pueden ser a cinco columnas...

Jeje. Ya, a mi me pasa también con algunos modelos, que no se porqué pero les tengo manía como te pasa a ti con el AROME. Con respecto a uno de los más salvajes en cuanto a los acumulados que refleja, ha reculado algo en su última salida publicada para la zona de Navarra. Me refiero al ACCESS:

La anterior que publiqué era de ayer a las 18 h y esta última es de hoy a las 0 h. Siguen siendo cantidades brutales, pero algo menos y en una extensión menor. No obstante, si se cumpliera tal cual lo pinta ahora ese modelo como bien dices mañana sería la noticia del día sin lugar a dudas. Pero ya veremos. Me siguen pareciendo una salvajada de litros para esa zona. Lo veo más propio de zonas pegadas al Mediterráneo o directamente sobre el mar. Es mi percepción, pero puedo perfectamente estar equivocado. Lo veremos en pocas horas.

Me falta conocer bien la orografía de Navarra y comunidades anexas para saber si es un lugar propicio para la autorregeneración de tormentas en un mismo sitio que es lo imprescindible para que se pueda llegar a acumulaciones cercanas a lo que nos indican esos modelos más generosos. Tiene que ocurrir algo al estilo de Valencia (salvando las distancias) donde durante muchas horas veíamos como se iban regenerando nuevas tormentas sobre los mismos lugares del interior de Valencia que más tarde provocó lo que todos tristemente conocemos. Unos trenes convectivos al uso que vayan circulando de oeste a este a lo largo del día de hoy y que no se queden estáticos sería imposible que llegaran a acumular cantidades por encima de 200 mm en todo el episodio en esa zona de la geografía peninsular alejada de las costas mediterráneas donde obviamente si es factible y ocurre con frecuencia superar 200 mm en episodios de este tipo gracias a la fuente permanente de agua que es el Mediterráneo. Como digo, no conozco bien la orografía de esa zona para entender si es un lugar propicio para el estancamiento y autorregeneración de tormentas. Algún conocedor de la zona que me ilumine por favor. Gracias.

UKMO apuesta por una litrada en la cuenca del río Arga, Navarra. Sería a partir de las 12.00 (aprox.), como tormenta nocturna.

Aparentemente los mapas contienen una "contradicción", ya que la litrada coincide con un afloramiento de "calor" a 500 hPa.





En realidad el frío bajo cero entra a partir, muy a grosso modo, de los 4000m. Entonces que a 5500 suba de +bajo cero, a - bajo 0, podría ser un desencadenante si este pequeño afloramiento disparara la vertical a más altura con respecto al frío superior. Esta dana ha conseguido, al llegar a la zona portuguesa, recibir frío desde la tropopausa, con lo cual tenemos una gran vertical activada. Una dana retroalimentada.

No importa que estos mapas los cambie UKMO a la tarde, lo que me importa es la indagación de esta aparente incoherencia. Así como la de más modelos que están dando litrada por la zona, y enganchando con lo que Vigorro llama intuición personal, que bien podría ser una relación inconsciente con ciertas fuerzas anexas a una simple dana, que podrían darse a la vez en la zona propicia. O puede que no.

El resto de los modelos llevan todo más al este. En la hora de esta publicación el desarrollo de las tormentas en el Pirineo va desde el Alto Gállego - Sobrarbe hasta el pirineo leridano. Pero también importa lo que se dé a la noche.

https://map.blitzortung.org/#7.12/42.534/0.259


Saludos!

Cómo vemos en las animaciones satelitales, esta dana, al estar alimentada con frío desde muy gran altura, es capaz de formar focos realimentándose durante varias horas. En este caso lo estamos viendo en el océano, al noroeste de Coruña. Es posible que al irse acercando estas retroalimentaciones se formen en ciertos lugares orográficos en nuestro noreste desde donde ir realimentando sistemas convectivos locales siguiendo la curvatura del exterior de la dana, como pasó con la de la llanada de Valencia, originando desplomes continuos en ciertas zonas. Estas son imposibles de prever. También tenemos un viento norte-noreste añadido en la zona pirenaica confluyendo con el cálido sur ibérico en la zona donde se están desarrollando tormentas aún jóvenes, confluencia que coincide con el relieve orográfico. Todos estos puntos de disparo pueden sincronizarse en menor o mayor grado, en las regiones propicias, ya sea en el tiempo o en los lugares donde coincidan sus parámetros. AEMET aumenta sus avisos para mañana, pero es que mañana entra a las 0 de esta noche. Vamos viendo ...

Cita de: Milibar en Ayer a las 11:39:38 AMMe siguen pareciendo una salvajada de litros para esa zona. Lo veo más propio de zonas pegadas al Mediterráneo o directamente sobre el mar. Es mi percepción, pero puedo perfectamente estar equivocado. Lo veremos en pocas horas.

Una de las claves para el diluvio que ven los british (UKMO y Access) es la ingente cantidad de humedad que meten en toda la troposfera media (850 y 700 hpa), humedad que ningun otro modelo ve ni de cerca... supongo que la sacan de remonte mediterraneo Ebro arriba propiciado por una baja relativa en la depresion de dicho rio, pero no lo veo claro en los mapas... si a eso sumas lineas de convergencia en capas bajas, pues dichos modelos catapum... en fin, veremos...

Es sorprendente lo del UKMO como se mantiene en sus trece para Navarra en su última salida publicada. Es un modelo serio y me hace estar precavido. El ACCESS también, pero este modelo estamos acostumbrados a ver cómo no resuelve nada bien lo de las precipitaciones. Suele ser siempre el verso suelto hacia arriba con respecto a los demás. Pero lo del UKMO me descoloca porque mantiene en su salida de las 12 h lo mismo, es decir, ya no parece un error de cálculo del modelo que en la siguiente salida lo corrige porque son varias seguidas marcando esa misma idea de poner la zona 0 en la zona de Navarra y alrededores.



Siguen siendo los únicos con registros de ese calibre en Navarra. Vamos a ver si acaban triunfando, que espero que no porque son cantidades difícilmente asumibles para los cauces teniendo en cuenta que esos registros se darían en pocas horas.
Sigo quedándome con la mayoría de modelos que marcan registros más discretos aunque también importantes claro y con el sentido común que me dice que no es el lugar del mapa donde se pueden dar fácilmente esos registros en tan poco tiempo.

Cita de: Vigorro... en Ayer a las 16:27:08 PM

Cita de: Milibar en Ayer a las 11:39:38 AMMe siguen pareciendo una salvajada de litros para esa zona. Lo veo más propio de zonas pegadas al Mediterráneo o directamente sobre el mar. Es mi percepción, pero puedo perfectamente estar equivocado. Lo veremos en pocas horas.

Una de las claves para el diluvio que ven los british (UKMO y Access) es la ingente cantidad de humedad que meten en toda la troposfera media (850 y 700 hpa), humedad que ningun otro modelo ve ni de cerca... supongo que la sacan de remonte mediterraneo Ebro arriba propiciado por una baja relativa en la depresion de dicho rio, pero no lo veo claro en los mapas... si a eso sumas lineas de convergencia en capas bajas, pues dichos modelos catapum... en fin, veremos...

Efectivamente, esa humedad es una de las diferencias. También los CAPES que ve el UKMO que ninguno marca los mismos registros en esta próxima madrugada para la zona de Navarra.
En pocas horas saldremos de dudas si el UKMO ha sabido interpretar mejor esta configuración compleja de descifrar siempre.
La realidad es que ya está lloviendo a base de bien en diferentes zonas del cuadrante nordeste incluida ya la Comunidad Foral de Navarra. Ya se están formando en ese cuadrante algún SCM que darán que hablar en las próximas horas probablemente si tardan en desinflarse.

Es cierto que esos modelos están mostrando mucha humedad en esas capas, y eso es clave.

Alrededor de la dana, desde la tropopausa tenemos una inyección de frío cuya corriente a su SE, por donde es empujada por el chorro, crea un forzamiento de capas más bajas hacia arriba. Cuanto más humedad contengan en capas medias más desarrollo convectivo. Las zonas dentro de las curvas en blanco es justo donde están aflorando los sistemas convectivos recogiendo la humedad de la noche, en claro aumento a partir de ya. En este caso el valle del Ebro hace de "piscina". Las tormentas actuales son ya maduras pero las que se vayan formando en la zona Urbión-Demanda, jóvenes, podrían desarrollarse con mucha fuerza vía norte.

https://adaguc.nwcsaf.eumetsat.ewcloud.host/


Desde luego, la litrada de UKMO, más de 400 litros, es de aúpa. Pero es que las condiciones en la gran vertical también lo son.

Cita de: Milibar en Ayer a las 11:46:51 AMMe falta conocer bien la orografía de Navarra y comunidades anexas para saber si es un lugar propicio para la autorregeneración de tormentas en un mismo sitio que es lo imprescindible para que se pueda llegar a acumulaciones cercanas a lo que nos indican esos modelos más generosos. Tiene que ocurrir algo al estilo de Valencia (salvando las distancias) donde durante muchas horas veíamos como se iban regenerando nuevas tormentas sobre los mismos lugares del interior de Valencia que más tarde provocó lo que todos tristemente conocemos. Unos trenes convectivos al uso que vayan circulando de oeste a este a lo largo del día de hoy y que no se queden estáticos sería imposible que llegaran a acumular cantidades por encima de 200 mm en todo el episodio en esa zona de la geografía peninsular alejada de las costas mediterráneas donde obviamente si es factible y ocurre con frecuencia superar 200 mm en episodios de este tipo gracias a la fuente permanente de agua que es el Mediterráneo. Como digo, no conozco bien la orografía de esa zona para entender si es un lugar propicio para el estancamiento y autorregeneración de tormentas. Algún conocedor de la zona que me ilumine por favor. Gracias.

Llevo viviendo en Pamplona 2 años, y este final de primavera e inicio de verano ha sido muy tormentoso, creo que superior a lo que es lo normal para esta zona. Eso sí, han sido tormentas rápidas con torrencialidad moderada. Pero claro, estas situaciones especiales pueden traer fenómenos poco habituales, como tormentas estáticas o regeneración de tormentas, como pasó en mi zona de Requena en la famosa DANA. En Requena, si no hay situación de sequía (que es lo que estamos viviendo prácticamente desde 2014) las tormentas son frecuentes en primavera y otoño, y en su mayoría suelen ser rápidas dejando acumulados pequeños, a pesar de la fuerte torrencialidad, y con menor frecuencia (aunque quizás demasiada para los cultivos) las tormentas son de tal magnitud que dejan gran cantidad de precipitación en poco tiempo, con grandes pedriscos. Lo acontecido el 29 de octubre de 2024 es algo impropio de esta zona, no fueron tormentas estivales sino tormentas dentro de un sistema más complejo y organizado, pero aun siendo impropio de esta zona tuvo lugar. Así que algo parecido podría pasar en Navarra, tormentas que se regeneran y acaban dando precipitaciones persistentes, que, aunque no presenten la torrencialidad de la zona mediterránea, sí podrían dar acumulados que darían problemas. No olvidemos las inundaciones de Bilbao a finales de agosto de 1983, que geográficamente no anda muy lejos de la zona ahora modelizada. Y recordemos que en octubre del 82 tuvo lugar la rotura de la presa de Tous, con los más de 1000 mm estimados en 24 h de Casas del Barón en Bicorp. Todo en un contexto de sequía y altas temperaturas de principios de los 80. Podría darse de nuevo el caso, como en el 82-83, de haber tenido un evento histórico en otoño en el levante y luego otro en el verano a continuación, en el norte. Y por la orografía que presentan los alrededores de Pamplona, cabe la posibilidad de regeneración de tormentas en la cuenca de Pamplona.