Modelos. Mayo de 2025. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Miércoles 30 Abril 2025 20:42:03 PM

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Klor

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Cumulus Húmilis
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Acercate a la utopía, lo importante es el camino.
  1. AlCOPObendas
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Muchas gracias a los dos por hacernos llegar vuestros estupendos análisis y a mi mismo por haberlos provocado. Ahora lo tengo mucho más claro cuando veo negro sobre blanco lo que antes intuía con mis limitaciones. Todo esto solo hace que la Meteo sea aún mas atractiva, si es que esto era posible.
The north star always guides me...
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Josejulio

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Cb Incus
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#13
Gracias por tu aporte, Milibar! Siempre es muy de agradecer que reaparezcáis en este hilo.

¿Porqué una nueva y a la vez presunta bajada polar hacia el centro del Atlántico figura esta vez algo al oeste de Azores para ralentizarse ahí, atrayendo el eje de la dorsal hacia a península ibérica? Puede que estos encadenamientos de descensos hacia Azores generen una rítmica de traslación en cada una de sus bazas. En este caso hacia el oeste por la presencia de una retrogradación desde Europa, larga en el tiempo. La aparición de estos patrones longevos, sobre los que preguntó Klor, crea a su vez dinámicas de largo recorrido que hay que tener en cuenta. El eje de la dorsal que los primeros descensos norte consiguieron empujar al este, a largo plazo está logrando una rítmica anti zonal, para volver a acercarse (vamos a ver) a nuestra península.

El próximo lunes 12 tenemos bocetada una línea de bajas Europa-Atlántico que las altas norte van retrogradando con este aporte de anomalías negativas generales, y una dinámica sur al este por desagüe del chorro que es la que está proporcionando una humedad 8hoy con células tormentosas en el centro) que a intervalos va curvándose en cada baja que nos visita. Europeo, lunes 12:


Posteriormente el descenso polar sobre Azores se situaría más al oeste, generando una curvatura del eje de dorsales desde el sur enlazándose con el continente. Europeo, viernes 16:


De hecho, la prevista baja actual en Azores, algo más debilitada por el empuje antizonal, producto de la correspondiente vaguada norte, figura algo al oeste de Azores, y las precipitaciones asociadas a su sistema de acción parecen irse hacia Madeira-Canarias. Europeo, hoy, a 500 hpa:


Lo que tantas veces dábamos en llamar "irse al este", también actúa a la inversa, con lo cual el eje de las alianzas de las manchas de aceite también se puede desplazar al oeste. Europeo, viernes 16:


Por tanto, tenemos a la vista un probable cambio de patrón de bloqueo por ruptura rítmica de sus diferentes fases.

El europeo anuncia un fuerte descenso del bloqueo británico-escandinavo. Una presunta retirada al este y posterior reaparición en el norte. La razón: un desgaste del longevo hundimiento del Atlántico cercano a 100 hPa, desde donde la tropopausa superior enlaza con la estratosfera inferior. Quizás por finalización del juego de bóvedas y dolinas como coletazos del anómalo invierno. Por tanto, al fortalecerse hacia mediados el bloqueo norte, la dorsal sur tiene campo libre para ascender enlazarse con e bloqueo norte y frenar el sistema de bajas más al oeste. Europeo, posible pincelada, a 100 hPa, una vez pasado mitad de mes:


En el hemisferio sur van entrando en el duro invierno. Este es el aspecto, muy bien definido y estable, de un vórtice estratosférico encerrando el frío polar en su círculo de acción debido a una presencia de agua (y hielo en su centro) muy superior a la de tierra.


Saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Josejulio

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Cb Incus
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#14
Como era de esperar el europeo se plegó al americano en cuanto a la dorsal, sin embargo el americano ahora está más cerca de lo que proponía el europeo. No es fácil la cuestión de la conexión entre dorsales. No es fácil dilucidar cómo un viejo patrón va perdiendo fuerza de forma paulatina, con coletazos, o más o menos de forma contundente. Uno de los factores es el poco magnetismo del A de Azores con respecto a su nido. De ahí que los modelos varíen tanto en esta ocasión. Estamos ante dinámicas entrelazadas con las grandes ondas al este también ralentizadas por fenómenos que ocurren especialmente en capas inferiores. Muchas veces forzamientos de descenso pueden derivar en posteriores hacia lo alto amplificando los patrones de bloqueo. Por tanto vamos viendo los titubeos de los modelos con respecto a poder dilucidar una respuesta general. Por mi parte tengo la impresión de que una larga descentralización del vórtice en capas muy altas ha ido produciendo una serie de bloqueos tanto omega como rex en el norte amplificando una ralentización de los grandes y principales meandros del chorro e influyendo a la vez en la interacción entre masas de aire cálidas subtropicales ascendentes y masas frías descendentes extratropicales. Es natural que sea así ya que estas amplificaciones de flujo de aire se retroalimentan continuamente pudiendo propagarse en ambos sentidos de la vertical.

JMA, chorro a 200 hPa, sigue dibujado un bloqueo norte, probable omega, con unas ondas Rossby que una vez diluido el vórtice "quieren" ir al este pero anomalías que quedaron abajo continúan obstaculizando su paso. Por otra parte todo esto es parte del juego de estas fechas primaverales, cada temporada con su tinte particular. 16 de mayo:


Saludos!
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Milibar

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Cb Calvus
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#15
Buenos días,

Hay un factor que no solemos mencionar y que desconozco si los modelos lo incluyen en sus ecuaciones iniciales cuando dan al enter y hacen correr el modelo para hacer sus predicciones o si lo incluyen desconozco si lo hacen dándole el peso correcto o lo minimizan. Me estoy refiriendo a los índices que tienen que ver con la humedad que hay presente en el suelo, a la evapotranspiración relacionada con ello, etc.
Me explico. En este primera imagen tenemos el índice SPEI (Índice de Precipitación Evapotranspiración Estandarizada. Muestra la severidad de la sequía meteorológica teniendo en cuenta la Precipitación y la Demanda de agua por parte de la atmósfera) correspondiente a abril de 2024:



En el segundo mapa observamos ese mismo índice que hemos tenido en abril de 2025:


Las diferencias son muy notables en la península.
Mi opinión, que puedo estar equivocado, es que debido a esa mayor humedad en el suelo en general en la península ibérica con respecto no solo al año pasado sino a la media de los últimos lustros está haciendo de atractor de inestabilidad y de mayor convección. A mayor humedad en el suelo, mayor evapotranspiración y esa humedad que asciende si se encuentra con frío en altura, aunque no sea mucho, genera nubosidad que por un lado provocará lluvias y por otro disminuirá la insolación que favorecerá que las temperaturas estén más controladas que otras primaveras anteriores donde el sol brillaba con todo su esplendor porque las DANAs de forma recurrente se quedaban a nuestro oeste por Madeira como muy cerca favoreciendo además la llegada de viento sur africano de forma pertinaz una vez si y otra también. Este año no se está dando esa situación. Incluso en este momento las previsiones que apuntaban a la llegada por fin de la dorsal africana a nuestra posición alrededor del 20 de mayo ahora mismo ya no se ve tan claro pudiéndose volver a repetir la presencia de frío en altura cortando de nuevo esa opción de incursión de la dorsal africana en la península o por lo menos en este momento se apunta a una afectación mucho más tangencial y pasajera que en salidas anteriores. Parece que este año cuando toca tirar la moneda al aire cae más veces de cara que cruz en cuanto a temperaturas y precipitaciones en la península y Baleares y una vez puede ser azar pero tantas veces esta primavera que entre las opciones planteadas por los modelos acabemos teniendo la opción más inestable ya no me parece casualidad. Y desde mi punto de vista, es ahí donde puede tener su importancia esa variable que comento de la gran cantidad de humedad disponible que hay en este momento en nuestro suelo, sin entrar en localismos porque en una superficie tan grande como la nuestra hay zonas donde el suelo sigue estando muy deficitario de agua. En años anteriores que fueron más secos que un esparto me da la sensación que las nubes nos esquivaban como ocurre en el desierto de Atacama donde se deshacen como un azucarillo en aquel secarral porque hay una ausencia total de humedad en el suelo y casi no hay posibilidad de ninguna formación de nubes por convección. Es como si la sequedad atrajera la sequedad y el calor, y la humedad atrajera la inestabilidad y como consecuencia el frescor. Me da la sensación que las DANAs como se sienten "más cómodas" navegando por zonas húmedas (de ahí que se potencien en los océanos y se desinflen en tierra), cuando se adentran en zonas de tierra que están lo suficientemente húmedas van a desintegrarse más lentamente provocando más efectos que cuando se adentran en tierras muy secas que "rehúyen" de ellas. Obviamente estoy humanizando a las DANAs, por eso lo pongo entre comillas. Es una cuestión física sin más, pero que puede ser una de las causas que esté provocando que una vez que hemos entrado en una dinámica húmeda sea más probable que sigamos en ella un tiempo que lo contrario.

Un saludo.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Milibar

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Cb Calvus
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#16
Relacionado con mi post anterior. Ejemplo de como los modelos se van desdiciendo continuamente en esta primavera de una misma manera, retirando casi siempre los planteamientos más secos y cálidos en nuestro entorno en los plazos más largos por otros escenarios más inestables y más frescos en la península. Modelo IFS entre la última salida publicada y la de hace 24 horas:



Obviamente en plazos extra largos siempre hay vaivenes. Eso es normal, pero que esta primavera suelan acabar imponiéndose los escenarios inestables y menos cálidos a los cálidos y secos es lo reseñable. Todavía puede acabar imponiéndose hacia el 20 de mayo la opción cálida porque hay tiempo para que los modelos vuelvan a virar hacia el otro lado, pero no se porque me da a mi que eso no va a pasar. Este año tiene pinta, si la inercia meteorológica no da un giro importante los próximos días, que acabará imponiéndose el refrán de toda la vida de que hasta el 40 de mayo no te quites el sayo en buena parte de nuestro territorio que eso no tendría que ser nada extraordinario sino lo normal, pero que en los últimos años lo habíamos olvidado.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Amateur19792003

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Cumulus Húmilis
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Pues no sé, si hay más agua en los suelos hay más potencial de evaporación, también de formación de nubosidad, aunque si hay nubosidad y no se calientan los suelos (sólidos más sensibles a la irradiancia para calentarse rápido que la atmósfera) pues la evaporación de esa agua de los suelos es más lenta.

En Francia en 2024 fue un año lluvioso, y más aún se batieron récords de humedad de los suelos, pese a ser un año de temperaturas altas en la línea de los últimos años.
https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/2024-une-des-dix-annees-les-plus-pluvieuses-jamais-observees
Con lo cual parece que a nivel de suelos el factor nubosidad atmosférica tuvo más impacto que el factor temperaturas atmosféricas altas, aparte de las lluvias.
Eso va en el sentido de lo que apuntas Milibar, sin embargo hay seguro más factores a tener en cuenta en mi opinión.

Es muy difícil además evaluar todo eso porque el aire y las nubes circulan y no se queda en perpendicular sobre la superficie terrestre sobre la cual se ha formado la nubosidad.
Se estima que el 70% de la evaporación terrestre se forma en la zona intertropical (por irradiancia y sobre todo por temperaturas medias estables y superficie de océano). Esa humedad circula en mayor medida en dirección al hemisferio que está en verano. Ahora mismo en cualquier caso estamos teóricamente en un momento de equilibrio, no hemos entrado aún en la estación de lluvias de la línea tropical de nuestro hemisferio.

Sobre la evaporación de lo que ha llovido, pues los suelos todavía están frescos, por ejemplo si comparamos mayo con septiembre la irradiancia es mayor en mayo pero los suelos en general están bastante más frescos en mayo que en septiembre por las cuestiones de inercia de temperaturas.
Vive como si fueras a morir mañana, aprende como si fueras a vivir para siempre.

Josejulio

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Cb Incus
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#18
Cita de: Milibar en Domingo 11 Mayo 2025 10:43:16 AM...

Interesante lo que comentas, Milibar. Como bien dices, el aumento de la evaporación ayuda al ascenso en vertical. Además, tiende a reducir la presión, creando así un entorno favorable al paso o intensificación de las condiciones de una baja cercana. Son ayudas, muchas veces locales, que tienen su dosis de potencialidad y manifestación. Aún con todo, por mi parte lo que mayormente ayuda es la permanencia de las condiciones que hicieron posible la penetración de las bajas que previamente humedecieron el suelo. Esto también es aplicable al factor impermeabilidad. Este tema da mucho que hablar ya que si ponemos los pros y los contras del aumento de la evaporación sobre las ondas húmedas se generaría una tabla muy compleja, con ciertos valores en contra como por ejemplo un suelo más fresco que no ayuda a la inestabilidad de la vertical creando inhibiciones locales, tanto en horizontal como en la vertical, según el transcurso de la enorme complejidad de entradas de diferentes tipos de temperatura y humedad. Pero también es cierto que una cierta inhibición de la vertical no acaba con la capacidad de precipitar. Con estos complejos entrelazamientos nos las estamos viendo.

Suscribo tu sensación de que con estas condiciones las danas se van a sentir más cómodas. Es cierto; estos factores no favorecen la disolución de los parámetros que le mantienen como tal.

Cita de: Milibar en Domingo 11 Mayo 2025 10:43:16 AM... hay zonas donde el suelo sigue estando muy deficitario de agua.

O quizás están en superávit de sequedad. ¿Y si esa es su fortaleza?

O lo mismo un día fueron un vergel y con respecto a aquellos tiempos están en déficit. ;-)

...

Continuamos sin grandes calores de aquí al horizonte del futuro, con altas norte, bajas sur en recesión a favor de una conexión, débil, de la dorsal sur con la norte, y de cara al fin de semana bloqueo Atlántico con posibilidad de llegada de onda oeste con previos sures.

El europeo sigue mostrando anomalías de temperatura, en superficie, hasta casi finales de mes. En capas medias la baja oeste bombeará calor sur pero no en capas altas con lo cual sería de esperar la llegada de otra andanada de inestabilidad en la vertical.

El ambiente general estacionario hace que estos patrones se vayan repitiendo en el tiempo si bien las ondas atlánticas van perdiendo frío en capas altas y capacidad de penetración en latitudes sur.

El desagüe del movimiento al este por latitudes sur hace que las zonas oeste de los continentes, en este patrón de bloqueo, Iberia y Marruecos, se queden en anomalías negativas disminuyendo su poder como sartenes de calor.

Los mapas de anomalías del europeo para el próximo miércoles 14 y el martes 20 muestran muy bien este bloqueo norte que lleva la corriente oeste-este a un sur que va a recoger este arroyo con su fresco y su humedad asociados ya que de aquí hasta América todo es agua. Observamos que Marruecos y el norte de Argelia no están en condiciones de generar una dorsal fuerte.

 



Con el paso de los días el contraste irá perdiendo fuerza ayudado por un A de Azores que parece ir recuperando su ubicación.

Saludos!
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Josejulio

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Cb Incus
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Curiosas "novedades".

De mañana al lunes es probable un señor A escocés manteniendo dos bajas a sus lados. Europeo:





Para el sábado 17 el lento acercamiento de una baja por el oeste nos irá proporcionando bombeo sur y precipitaciones.

La novedad estriba en que cada puesta de sol es diferente.

Saludos!
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Milibar

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Cb Calvus
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#20
Buenos días,

La evolución atmosférica en el extra largo plazo parece que sigue apoyando la argumentación que manifesté en un post hace unos días, donde continuamente en esta primavera entre húmeda y extremadamente húmeda según las zonas que estamos teniendo en líneas generales en la península y Baleares al menos, se van decantando los escenarios hacia las opciones más húmedas y frescas frente a las cálidas y secas por diferentes factores probablemente, entre los que yo también he apuntado la presencia de una humedad muy alta en el suelo en gran parte de nuestro territorio, muy por encima de la media de los últimos lustros al menos, que podría estar favoreciendo que las DANAs que siempre se forman por escisión de la circulación general en el Atlántico normalmente, tengan más querencia por adentrarse en la península y no quedarse a nuestro oeste como tantas veces hemos visto en años anteriores que provocaban la llegada de viento muy seco y cálido procedente del norte de África.
En estas últimas salidas lo estamos volviendo a ver, el recule de los modelos cuando atisban en el horizonte la dorsal africana asomando la patita la retiran en las siguientes salidas acercando de nuevo las DANAs sobre nosotros.
Solo hay que ver el modelo de rango extendido europeo. Si nos vamos de atrás hacia adelante en las salidas de dicho modelo para la semana que viene, vemos cómo de nuevo han ido mostrando cada vez escenarios más frescos y húmedos para la semana que viene cuando hace unos días nos mostraban anomalías cálidas y secas para prácticamente toda la península en esa semana:
. Salida del 11/5/25:


. Salida del 12/5/25:


. Salida del 13/5/25:



Conclusión: el agua atrae al agua y la sequedad atrae la sequedad. De forma indirecta esa atracción de humedad que estamos teniendo automáticamente provoca que las temperaturas estén siendo más contenidas que otras primaveras anteriores. Y los modelos en el extra largo plazo no lo resuelven bien porque tiran más de estadística de otros años y no tienen en cuenta las particularidades de esta primavera extremadamente húmeda que estamos teniendo en zonas no habituadas a tenerla con unos suelos rebosando agua. Por ese motivo continuamente se están desdiciendo en el extra largo plazo. Llegará un momento obviamente que el calor y el sol se impondrán porque es lo que toca cuando llegamos a la estación veraniega, pero que este año no se va a adelantar el verano como otros, con incluso olas de calor casi en mayo como hemos llegado a tener yo ya lo doy por hecho.

Un saludo.
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Josejulio

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Cb Incus
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#21
Hoy, posición coherente y autosostenida entre las capas muy altas y superficie. Una combinación de bloqueo Omega y Rex. El chorro se curva por el lejano norte. El A norte frena dos bajas, una en cada lado, posición omega, dejando en el sur otra baja aislada curvando el chorro de forma antihoraria. Esta baja sur ayuda a aumentar el gradiente de presión permitiendo que las fuerzas opuestas operen en conjunción; retrogradación frente a zonal.

Europeo, a 250 hPa, combinación de los dos tipos de bloqueo, visto desde la capa que enlaza el chorro con la tropopausa:


GFS, 1.5 PVU, hacia ese mismo rango de altura, muestra una condición similar del juego de bóvedas y dolinas entre la tropopausa y la estratosfera donde se muestra que la baja sur (posición Rex) se complica en el norte de África:


GFS, hoy, a 500 hPa, escenario de simetría de bloqueos:


Los modelos están de acuerdo en reproducir el próximo lunes 19 unas condiciones parecidas manteniendo el patrón de bloqueo donde el flujo zonal se divide en dos brazos muy lejanos con una baja sur en Iberia que ya no afectaría tanto a Marruecos con lo que se iría preludiando un presunto reforzamiento de la dorsal sur. No sabemos si ese posible reforzamiento sería efímero o debido a estas fechas iría cogiendo fuerza.

Saludos!
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Josejulio

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Cb Incus
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#22
Pasado el 20 los dos modelos dibujan una retrogradación tanto por parte del A norte como de las débiles bajas sur:

GFS, jueves 22:


Esta conjunción de fuerzas retrógradas podría leerse como un final, entrando a reforzar un A de Azores que, como dice Milibar, las medias estadísticas anteriores proponen, pero también podemos sospechar que podría ser un cambio de fase dentro de un patrón parecido.

Como muestra de esto ultimo a plazos muy extendidos el modelo europeo propone un nuevo reforzamiento del bloqueo continental a la par que una ralentización general, pero estos horizontes son siempre muy susceptibles de poder cambiar.

Desde el proyecto AIFS el auropeo sigue mostrando a largo plazo, a 50 hPa, capas ya estratosféricas, una ya muy longeva dolina de geopotenciales-temperatura sobre Europa occidental mostrando en su versión animación un casi inexistente movimiento zonal de las ondas Rossby:


El movimiento al este queda pues circunscrito a capas muy bajas de latitud, reforzando su circulación a 200 hPa por el norte de África, evitando el reforzamiento perenne de la dorsal africana. Todo ello de no cambiar las condiciones actuales.

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Cb Incus
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#23
¿Si esta configuración atmosférica anómala llegase hasta, por ejemplo, el 15 de agosto, ¿podríamos hablar de un "no verano" de libro y podríamos llegar a experimentar pocas horas de sol en pleno junio y julio? ¿Quizás también se podrían mantener los prados herbáceos verdes y los acuíferos recargados incluso en el llano madrileño y en otras zonas secas del centro y de la mitad sur peninsular?

Intuyo que incliuo en el Atlas marroquí y argelino deben estar experimentando temperaturas inferiores a la media y baja insolación desde hace meses, y que ni siquiera allí parece atisbarse una dorsal potente llegando desde el sur.

En mi zona de la cara norte del Sistema Central lo más tarde que he visto agostarse los prados herbáceos es la segunda semana de julio en años excepcionales, pero al paso que vamos yo creo que este año incluso podría mantenerse el verdor más allá del 10 de julio, salvo que en junio nos llegue de golpe una dorsal africana potente de veinte días de duración que agostase todo rápidamente.