Modelos. Noviembre de 2021. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Noviembre de 2021. (Normas en post 1).
« Respuesta #60 en: Sábado 20 Noviembre 2021 10:03:42 am »
Parto de la premisa que esto que voy a comentar es más psudociencia que ciencia pero como también tiene que ver con lo que nos ofrecen los modelos lo pondo aquí.

¿Existe la teoría de la compensación? Cuando uno lleva ya muchos años observando el tiempo y observando los modelos de predicción numérica se da cuenta que a pesar de las anomalías térmicas positivas o negativas que podamos tener en un un momento determinado al final estas se compensan con otras del otro signo para acabar la estación con unas anomalías o ligeramente positivas (en los últimos lustros estamos más acostumbrados a esto) o ligeramente negativas o neutras. Esto es lo que nos ofrece en su última salida el modelo GFS:
- Para el viernes próximo nos ofrece estas anomalías negativas en Europa a 850 hPa

- Y para el final de su predicción (6 diciembre que ya se que es ciencia-ficción y que cambiará en la siguiente salida) ofrece esto otro


Ahí lo dejo para que valoréis si hay una causa-efecto. Es decir, cuando entramos en un periodo largo de anomalías térmicas negativas como la que vamos a entrar que tiene pinta de durar más de una semana, ¿podemos asegurar que habrá una reacción en el otro sentido para compensar esas anomalías en las siguientes semanas? No se pueden tener anomalías térmicas negativas sine die, ni anomalías térmicas positivas sine die tampoco. Al final tiene que haber una compensación que acabe igualando la contienda al final del partido (de la estación o del año meterológico).
Como he dicho al principio, esto tiene más de pseudociencia que de ciencia, pero siempre me ha parecido interesante este asunto y he observado en numerosas ocasiones, habrá sido casualidad, que tras unas anomalías muy marcadas en un sentido, en las siguientes semanas se han compensado con otras en el otro sentido. El ejemplo más evidente lo tuvimos con Filomena (perdón por volver a utilizar ese nombre que lo están desgastando de tanto utilizarlo en los medios generalistas de información) que provocó unas anomalías térmicas negativas de récord en la primera quincena de enero que se contrarrestaron y de qué manera al final del mes donde en algunas estaciones se batieron récord de temperaturas máximas para un mes de enero y que se terminó de compensar con un febrero también cálido.
Espero que en esta ocasión no ocurra y que no lleguemos a un diciembre que parezca octubre, que por otro lado no sería la primera vez.
Un saludo.
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Re:Modelos. Noviembre de 2021. (Normas en post 1).
« Respuesta #61 en: Sábado 20 Noviembre 2021 11:11:32 am »
Buenos días,
Con respecto a lo que acontecerá los próximos días estando solo a 2 días del evento sigue habiendo incertidumbre. Suscribo palabra a palabra lo que ha dicho gdvictorm que aquí lo pongo entrecomillado si me lo permite:
"Pues sí, aquí sigue habiendo dispersión. Sólo con ver los escenarios del Europeo está claro que la posición de la baja es incierta aún. De tener el centro de la baja estancado un par de días en el centro a desplazarse rápidamente al Mediterráneo a últimas horas del lunes.

Eso significa que las salidas deterministas todavía pegarán algún que otro bandazo de más de 300km en la posición del centro de la baja el martes. Poca cosa para esos plazos, pero un mundo para saber las consecuencias que tendrá en superficie"

Fijaros si está difícil la previsión que han fallado los modelos en las previsiones a 24 horas, en lo referente a la inestabilidad que iba a ascender de sur a norte de la geografía peninsular hoy sábado. Se ha descafeinado esa precipitación, quedándose en principio más restringida a la mitad sur si atendemos a la última salida del modelo europeo por ejemplo y algunos mesoescalares que he consultado. Como para atinar más allá del domingo en lo que respecta a la posición de esa DANA y su posible reflejo en superficie que la van cambiando de ubicación en cada salida. Dependiendo de su posición los giros ciclónicos afectarán a una u otra región y los vientos asociados tendrán una componente u otra en cada región que afectarán sobremanera a las temperaturas que podamos tener en la columna atomosférica que influirán en la cota de nieve que tengamos en cada zona. Ahora mismo la zona 0 en cuanto a cantidad de precipitaciones, tanto líquidas como sólidas en la primera mitad de la semana próxima los modelos indican sur de Aragón, norte de Comunidad Valenciana, sur de Cataluña, obviamente las de forma de nieve solo en zonas montañosas de dichos lugares, más algún que otro punto más concreto fuera de esa localización (nunca falla la Cordillera Cantábrica cuando hay nortes o Pirineos obviamente). No estoy contando al episodio de este fin de semana donde será el suoreste el más afectado y donde recibirán una buena litrada en algunos sitios que vendrán muy bien si no caen de manera torrencial, pero que nada tiene que ver con la DANA que nos afectará a partir del lunes y que provocará el primer episodio invernal de la temporada.




En estos mapas se aprecia muy bien como de nuevo las zonas más beneficiadas en cuanto a litros de precipitación relacionados con el episodio que se inicia el lunes hasta el miércoles próximo corresponden a la fachada mediterránea (entiéndase fachada mediterránea con aquellos lugares que están mirando más al Mediterráneo que al Atlántico, pero que no tienen porqué ser costa mediterránea), tanto en agua como en nieve (si exceptuamos determinadas zonas de la Cordillera Cantábrica que recibirán su buena ración de nieve también y lo Pirineos pero que por su altitud juega en otra liga y no cuenta). Ojo, como he dicho al principio todo es susceptible de cambiar en las próximas salidas, visto lo visto lo que ha pasado con el recule de precipitación hacia el centro peninsular hoy sábado. De caer unos buenos litros por el centro hasta las salidas de ayer al mediodía a apenas caer nada o muy poco según las salidas de hoy a las 0 h.
Con respecto a la cota de nieve a partir de lunes imposible mojarse por lo dicho anteriormente. Falta determinar la ubicación de la borrasquita y eso influye totalmente en las isos que pueda arrastar el giro ciclónico. Lo que es seguro que las sensaciones que tendremos en gran parte de nuestro territorio es de estar en días de pleno invierno independientemente de que nieve o no en nuestra posición. Es lo único que tengo seguro a día de hoy.
Un saludo.
Buenas,
Lo que comentáis de la dispersión, y la incertidumbre actual en los cálculos de la disposición exacta de los centros de acción, presiones en superficie, geopotenciales, temperaturas en los distintos niveles y demás es muy cierto, lo comparto, y lo vemos en cada pasada determinista de los modelos consultados. Dicho esto, ni siquiera con el Harmonie de alta resolución, u otros mesoescalares high class, sabremos con exactitud la disposición exacta hasta escasas horas antes, y por tanto tampoco ahora podemos 'precisar' el pronóstico de las variables atmosféricas de superficie, tales como  los acumulados de precipitación de aqui y de allá, si la T2m (y en capas bajas cercanas) en el momento de la precipitación dará para nieve o se quedará en aguanieve en tal capital o en tal otra etc etc...pero usando la predicción por conjuntos del centro europeo y particularmente los escenarios medios, si podemos hacer una estimación de por dónde irán los tiros. Por ejemplo, para Teruel capital la media de escenarios del IFS, de la pasada 0Z, mete un acumulado de nieve de 12 cm la noche del martes al miércoles. Pues ya sabemos que la probabilidad de nieve cuajada en esa ciudad es alta. Después se irá ajustando, y puede quedar en lluvia, en la media o en un nevadón de 33 cm como marca el escenario mas extremo, pero según mi experiencia consultar escenarios medios siempre es útil y ayuda a realizar pronósticos a medio y largo. Ahora bien, para tener precisión, y tampoco absoluta, solo queda esperar al muy corto plazo y el seguimiento.

Saludos.
« Última modificación: Sábado 20 Noviembre 2021 11:34:47 am por virazón »
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Re:Modelos. Noviembre de 2021. (Normas en post 1).
« Respuesta #62 en: Sábado 20 Noviembre 2021 14:24:06 pm »
Lo siento, no lo puedo evitar. Me encanta poder leer vuestros análisis. Sois unos cracks. Pero echo de menos esos pedazo disquisiciones meteo que se largaba Pantani, anke perdia como el betis. En fin, Pantani favor, tienes un club de fans, nosetolvide....  [emoji8] [emoji8]
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Re:Modelos. Noviembre de 2021. (Normas en post 1).
« Respuesta #63 en: Sábado 20 Noviembre 2021 19:26:28 pm »
Una duda…

¿A qué puede deberse que el descuelgue frío a 120h tenga preferencia por ir a buscar la B que hay al oeste de las Azores?

Parece como si dicha masa de aire repeliera la bolsa fría del mediterráneo a pesar de tenerla más cercana.

¿Podría tener que ver con el origen de una y otra?

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« Respuesta #64 en: Sábado 20 Noviembre 2021 19:54:34 pm »
Esa retrogradación de presiones el martes 23 desde las Británicas hacia el sur de Islandia recrudecerá las condiciones invernales de cara al largo plazo. Todo queda, como siempre, en la capacidad del A atlántico de redondearse, de alargarse, de verticalizarse, de desplazar su centro, etc.

Por el momento parece que de cara al próximo fin de semana se alejará manteniendo la unión con el groenlandés para seguir reproduciendo en conjunción descolgamientos polares de largo alcance. Iremos viendo como vamos quedando en las continuas bajadas que se avecinan. Es lógico que no siempre estemos en la diana si no que algunas pasen hacia el oeste, otras hacia el este, etc, aunque buenas nevadas en diversos lugares están garantizadas durante un buen rato.

El lunes martes se ahonda una baja en la península ayudada en la extracción de frío por el A atlántico y de la humedad por el Mediterráneo con una bolsa muy fría de -30 a 500 hPa pasándonos por encima.

¿Nevará en Madrid?
« Última modificación: Sábado 20 Noviembre 2021 19:57:22 pm por Josejulio »
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« Respuesta #65 en: Sábado 20 Noviembre 2021 20:04:51 pm »
Observemos a nivel estratosférico el viernes 26 cómo la bolsa gélida general está escorada hacia el Atlántico norte y cómo las condiciones de bloqueo de los templados oestes siguen ocurriendo en esa zona para dejar a Europa sumida en una bajada polar duradera.
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A largo plazo:
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« Respuesta #66 en: Sábado 20 Noviembre 2021 22:39:45 pm »
Una duda…

¿A qué puede deberse que el descuelgue frío a 120h tenga preferencia por ir a buscar la B que hay al oeste de las Azores?

Parece como si dicha masa de aire repeliera la bolsa fría del mediterráneo a pesar de tenerla más cercana.

¿Podría tener que ver con el origen de una y otra?

Así lo veo yo.

Dependerá de lo que suceda al otro lado del Atlántico : vaguada profunda o borrasca aislada y consecuentemente: se mantiene el impulso de la dorsal hacia Groenlandia o se corta el impulso y la dorsal se tumba.

Para nortada necesitamos preferentemente circulación en omega con el eje de la dorsal dispuesto meridionalmente. Todo es una cadena y así el eje de la vaguada sería también más rectilineo.

Si además la onda es de gran amplitud y la vaguada de nuestro lado apunta directamente a la Península, la nortada sería maja, con importante desalojo de masa ártica, pero son muchos factores los que deben cumplirse y el encaje de bolillos no es sencillo.

Veremos.

« Última modificación: Sábado 20 Noviembre 2021 22:41:44 pm por virazón »
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« Respuesta #67 en: Domingo 21 Noviembre 2021 10:57:28 am »
Buenos días,
Sigue muy interesante el seguimiento de esta primera situación invernal de la temporada. Me centro solo en este primer envite (lunes-martes) porque más allá no lo veo ni medio claro.
Fuera de zonas de montaña, que damos por hecho que nevará seguro, y centrándome solo en el meteoro nieve, veo más opciones de ver el blanco en el centro peninsular (meseta norte y meseta sur y sur de Aragón) si nos atenemos a lo que el modelo europeo nos está marcando en la última salida y viendo sus ENS, con cotas de unos 650 metros hacia arriba en el mejor de los casos en la horas más favorables que son en la madrugada del lunes al martes. Otra cosa es que cuando se den las condiciones de isos, geopotenciales, etc esté precipitando que eso es otra cuestión. Por tanto, es una cota bastante contenida para que se pueda ver la nieve caer (cuajar es otro nivel) en bastantes capitales de provincia esa madrugada. Hay un vector importante que pueda dar mucho juego en ese sentido y es la pelotita fría que se ve en la temperatura a 500 hPa en la salida de hoy del modelo europeo esa madrugrada del lunes al martes pululando por el centro peninsular(adjunto abajo). Ese plus de frío en altura sin lugar a dudas puede producir algún desplome de cota sobre lo inicialmente previsto. Pero como digo, otra cosa es que cuando se den las condiciones óptimas de isos está precipitando puesto que habrá zonas, sobre todo en la mitad sur que recibirán más precipitaciones las tarde del lunes para luego ir disminuyendo la probabilidad de precipitaciones.
todo esto que he dicho puede ser papel mojado en la siguiente actualización del modelo europeo.
En los ENS de un punto en el centro peninsular (Madrid) (adjunto abajo), se ve como la dispersión en los geopotenciales es grande a pocas horas del evento, así como las líneas de precipitación. No tanto en temperaturas a 850 hPa, que es mucho más predecible a tan corto plazo. Por tanto, incertidumbre sigue habiendo a 24 h. Ya veremos en qué queda este primer episodio invernal en cuanto a la ubicación de las precipitaciones, a la intensidad de las mismas y al tipo de precipitación que será en cada lugar.
Un saludo.
« Última modificación: Domingo 21 Noviembre 2021 11:00:17 am por Milibar »
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« Respuesta #68 en: Domingo 21 Noviembre 2021 12:12:59 pm »
Efectivamente incertidumbre hay. Es lo que toca cuando el centro de la baja está justo encima, no obstante si parece que hay algunas zonas (Ibérico, parte del Central y la Cantábrica...) que van a recibir una buena nevada desde 1000 metros y localmente desde 800m incluso, con cotas de nieve oscilando entre 600 y 900 metros la mayor parte del tiempo.

El cambio de las deterministas del Europeo de ayer a hoy es buen ejemplo de esa dispersión pero también de cómo algunas zonas ya tienen el temporal invernal asegurado independientemente de los escenarios. Esto hablando de cara a los próximos 3 días. Como bien ha comentado Milibar, el miércoles y días posteriores sigue habiendo una dispersión extremadamente grande para realizar predicciones regionales o locales.


Saludos.
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« Respuesta #69 en: Domingo 21 Noviembre 2021 12:42:23 pm »
Estupendo. De momento todas las entradas de lunes 22 a lunes 29 nos toman por diana, pero a partir de entonces el A se nos echa encima, aunque esto último el europeo no lo contempla de manera tan clara como el americano.

Las tres entradas tienen como denominador común un jet norte que resbala por la costa gallega para fundirse con el arco del jet subtropical. varía el ángulo y la potencia, y en la última entrada nos coge más de lleno.

Es la bolsa fría en altura la que varía más aumentando su profundidad paulatinamente, cosa que lo permite y refuerza la estabilidad de las altas atlánticas.

Entradas mañana lunes,
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jueves 25,
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y domingo 28.
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Gracias a estos persistentes nortes habrá acumulados de más de 200 litros en la cantábrica.
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« Última modificación: Domingo 21 Noviembre 2021 12:45:30 pm por Josejulio »
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« Respuesta #70 en: Domingo 21 Noviembre 2021 18:03:58 pm »


Buen resumen de lo que previsiblemente tendremos esta semana.

A partir del jueves, gracias a la disposición del potente centro de altas presiones 1045 mb al W de las Británicas y la baja sobre el Golfo de León, muy probablemente se recrudecerá el temporal con la llegada de nuevas masas frías que circulan desde latitudes elevadas. Circulación en omega.
Es una configuración de libro, que siempre deja buenos paquetes de nieve en las montañas de nuestro territorio.
La Cantábrica se vestirá con sus mejores galas.

Atentos a los posibles ajustes en la disposición de los centros de acción a medida que se acorten esos plazos medios.

Y como dice Milibar muy atentos a lo que sucederá por áreas de interior peninsular entre lunes y miércoles.
El comienzo del episodio esta noche por Asturias y Cantabria con esa -2 bien metida a 1450 m y bastante precipitación también puede resultar interesante. Aperitivo más que gustoso.

Semana grande de seguimiento meteorológico.

Saludos.
« Última modificación: Domingo 21 Noviembre 2021 23:02:59 pm por Arena »
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« Respuesta #71 en: Domingo 21 Noviembre 2021 21:25:37 pm »
Buenas noches,
El modelo mesoescalar AROME le he visto acertar bastantes veces en el tema de precipitación. Paso este GIF para saber a posteriori si en su salida de hoy de las 12 h iba bien encaminado:

Y estos son los acumulados de precipitación que refleja hasta las 7 de la mañana del martes:

Y el HD del AROME de 1,3 km ve estos acumulados de nieve + aguanieve hasta las 7 de la mañana del martes:

Este modelo no ve nieve por debajo de 800 metros en ningún momento.
Pasa lo mismo con el modelo WRF-NMM 0.05º:

Está la cosa muy cogida con pinzas para que nieve por debajo de 800 metros en este primer envite del lunes-martes. Las últimas salidas de los modelos no han aumentado su generosidad en esa faceta, y son rácanos en cuanto a cotas de nieve. Aunque luego ves el mapa de Meteored de acumulados y te animas, pero si me permiten, aunque se basan en el modelo europeo, no acabo de ver su correlación en algunas ocasiones. En esta última salida de hoy a las 12 h no acabo de ver los colores verdes tan estendidos que en esta web se marcan porque luego vas a la fuente (la web de ECMWF) y no veo que la nieve cubra toda la Comunidad de Madrid por ejemplo. Puede ser un tema de escala que a lo mejor la visualización del modelo europeo cubre toda Europa y en la de Meteored se visualiza sola España y ven detalles que no se observan en el mapa europeo. Seguro que tiene una explicación, pero lo que es seguro que los mapas de acumulados de nieve son siempre más generosos que los marca la web de ECMWF. Esto luego provoca chascos en la gente que ve esos mapas de color verde por casi toda la Comunidad de Madrid, buena parte de Toledo y Albacete por ejemplo, y basándonos en el modelo europeo en su última salida y en otros modelos mesoescalares consultados cuesta ver la nieve por debajo de 800 metros en estos momentos. Veo un desfase claro entre el momento de mayor precipitación en la meseta sur con las isos más propicias para que nieve en cotas bajas. Más probable las precipitaciones mañana lunes antes de que entren las isos negativas a 850 hPa. Luego irán a menos en la meseta sur y Comunidad de Madrid cuando tengan unas isos más propicias. En la meseta norte no tendrán tal desfase, en principio. Es una pena que la pelotita fría que estará en la madrugada del martes por el centro de la península (por debajo de -30 incluso) no coincida con la mayor cantidad de precipitación porque entonces si sería más probable la nieve a 600 metros. No obstante, todo esto son conjeturas porque los modelos son modelos y a veces se equivocan con sus cálculos. A partir de ahora hay que tirar de observación que es mucho más fiable. Ver mañana qué cota van teniendo donde esté precipitando ayudará mucho.

EDITO: fe de erratas. Cuando he adjuntado el mapa de meteored yo descargué supuestamente la imagen que veía en la pantalla que era de los acumulados de nieve de la salida de las 12 h y resulta que se me ha descargado se supone que el de la salida de las 0 h (la anterior salida del modelo). Por tanto, no corresponde ese mapa de meteored supuestamente con el mapa del modelo europeo que si es de las 12 h de hoy. Disculpar por ello, aunque no entiendo que en la web de meteored visualice el mapa de las 12 h y se me descargue el de la salida anterior. Muy raro. Perdón.
Un saludo.
« Última modificación: Domingo 21 Noviembre 2021 23:11:06 pm por Milibar »
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