tiempo.com

Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1274
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #252 en: Martes 29 Noviembre 2022 12:14:25 pm »
Pues recin salida del horno las predicciones mensuales de Aemet ven esta semana ms fra de lo normal y las dos siguientes clidas. Y concluyen "por lo que no se ve ola de fro a la vista".
La verdad no lo entiendo muy bien modelos en mano, aunque ya se sabe de la volatilidad de estas predicciones a largo plazo.
Esas predicciones mensuales se nutren de la misma fuente que coment ayer por la noche. La cogen del modelo de rango extendido del ECMWF de su actualizacin del jueves. Lo que pasa es que AEMET no la lanza hasta el viernes por la maana. Muchas veces no aciertan, pero no deja de ser otra herramienta predictiva. Lo que pasa que como le toca lidiar con el plazo de la ciencia-ficcin pues es ms probable que falle que en predicciones a menos de una semana.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filsofo y escritor francs)

Desconectado virazn

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2162
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #253 en: Martes 29 Noviembre 2022 12:14:37 pm »
Pues recin salida del horno las predicciones mensuales de Aemet ven esta semana ms fra de lo normal y las dos siguientes clidas. Y concluyen "por lo que no se ve ola de fro a la vista".
La verdad no lo entiendo muy bien modelos en mano, aunque ya se sabe de la volatilidad de estas predicciones a largo plazo.
Tranquilidad, las predicciones semanales de Aemet son las extendidas del modelo IFS.
Son coherentes con mi posteo anterior para estas dos primeras semanas.

Ms all son previsiones susceptibles de cambiar drsticamente como creo que va a ocurrir.

Esa frase se debe a la comunicacin que se hizo das atrs de una posible ola de fro y que tanto se prodig en los medios y redes.

Saludos.
« ltima modificacin: Martes 29 Noviembre 2022 12:16:33 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 3699
  • Sexo: Masculino
    • Fotografa
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #254 en: Martes 29 Noviembre 2022 12:19:44 pm »
Podemos ver cmo la baja absorbe el viernes aire fro continental para potenciar su poder rotatorio y por ende poder de generacin de precipitaciones.

Se junta el paso a aguas ms clidas con la llegada de fro en capas medias y bajas.


Con esto y con la apertura durante un tiempo de los vientos bregos el modelo americano evala a largo plazo el mapa de acumulados de precipitacin.


"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1274
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #255 en: Martes 29 Noviembre 2022 12:32:07 pm »

Cuando el desplazamiento general al este se ralentiza, el este y las bajadas norte se potencian.

Iremos viendo si realmente van a producirse esas entradas sur desde el este canadiense y porqu, o cuales son las fuerzas visibles que cooperan.
Puede haber una ralentizacin de los movimientos oeste-este por esos anticiclones norteos, pero eso no quiere decir que automticamente se produzcan retrogradaciones o nortes. Si resulta que queda un pasillo atlntico porque el anticicln groenlands se aisla sin bloquear el Atlntico nos llegarn hasta la cocina borrascas que impedirn que los nortes o las retrogradaciones nos lleguen, por lo menos en un primer momento. Si el anticicln groenlands consigue cerrar ese pasillo en un momento determinado la cosa si puede cambiar en ese sentido. Pero esas borrascas que nos irn llegando sern nuestro enemigo pblico nmero uno para que los nortes o norestes nos puedan afectar. Solo hay que ver el primer envite de cara al lunes prximo. Esa ciclognesis explosiva se ubica de la peor manera posible para que los vientos fros continentales o polares nos puedan visitar. Y despus de esa no parece que se cierre el grifo atlntico porque el anticicln de Azores-Groenlandia no se verticaliza como tendra que hacerlo para bloquear el Atlntico y hacer descender como un tiro alguna de esas masas polares que quieren asomarse por UK para dentro de unos 10 das. Siempre aparece una borrasca atlntica en nuestras inmediaciones que hace frenar ese descenso del aire fro rtico o polar.

No hacer ningn caso a la credibilidad de este GIF a mil horas, es simplemente mostrar la idea que quiero transmitir, de esa falta de verticalidad del bloqueo groenlands que impide cerrar el grifo atlntico.
Y el modelo europeo a +240 h tampoco cierra el grifo atlntico:

 Se ve asomando por UK ese fro a todos los niveles y parece que ya lo tenemos hecho, pero si uno va a los detalles vemos como hay una borrasca que interaccionar con esa bajada norte y la desviar probablemente impidiendo que los nortes nos lleguen directos. Adems que ya asoma otra pequea vaguada por el Atlntico que si el anticicln no consigue parar nos volvera a llegar unos das despus repitindose la jugada. Ojo, no estoy diciendo que en algn momento ese bucle no se pueda romper, pero mientras nos muestren mapas donde el pedazo anticicln groenlands sea una burbuja y no un anticicln estirado verticalmente haciendo bloqueo en todo el Atlntico que nos afecta a nosotros considero humildemente que lo tenemos muy difcil para recibir isos invernales.

« ltima modificacin: Martes 29 Noviembre 2022 12:34:10 pm por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filsofo y escritor francs)

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 3699
  • Sexo: Masculino
    • Fotografa
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #256 en: Martes 29 Noviembre 2022 13:13:39 pm »
Claro, Milibar, toda la razn, slo que yo no dije que esos fenmenos se tengan que producir aqu. 🙏👊

De todas maneras, cuidado con las burbujas "aisladas".

Imagina un todo al este en ese mapa del gif a 300 y pico horas. En toda la cocina!

Con respecto a que no se cierra el grifo oeste, eso fu justo lo que nos proporcion la mena del Filo! 😉

Hablaremos ms de esto. Saludos!
« ltima modificacin: Martes 29 Noviembre 2022 13:23:02 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado virazn

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2162
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #257 en: Martes 29 Noviembre 2022 13:41:01 pm »
Claro, Milibar, toda la razn, slo que yo no dije que esos fenmenos se tengan que producir aqu. 🙏👊

De todas maneras, cuidado con las burbujas "aisladas".

Imagina un todo al este en ese mapa del gif a 300 y pico horas. En toda la cocina!

Con respecto a que no se cierra el grifo oeste, eso fu justo lo que nos proporcion la mena del Filo! 😉

Hablaremos ms de esto. Saludos!

De acuerdo en estas dos puntualizaciones que haces [emoji106].
No es condicin indispensable un bloqueo verticalizado en todo el Atlntico para que una lengua de aire rtico ms o menos desnaturalizada alcance nuestra ubicacin, y como sabemos las configuraciones que dan lugar a los choques de masas son ms complejas que todo eso.

''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

Desconectado tatin

  • Cb Incus
  • *****
  • 2516
  • Sexo: Masculino
  • Agua seor que nos secamos
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #258 en: Martes 29 Noviembre 2022 14:28:21 pm »
Cambios recientes en los modelos respecto a lo previsto para esta semana:
-El fro (modesto, normal) baja ms de latitud. Antes entraba por el Sur de Francia hasta el Cantbrico, ahora toda el rea de altas presiones baja de latitud empujando la bolsa fra hacia el Mediterrneo, con vientos de Levante y Gregal.
Esto podra provocar lluvia intensa en el N de Catalua (litoral) y Baleares, incluso en la Marina por el Gregal, y los modelos dan nieve en Els Ports y Sur de la Ibrica.
-La borrasca del Atlntico se va muy al Sur, afectando a Canarias y reduciendo las precipitaciones para el Golfo de Cdiz. Llover, pero parece que menos. Tendrn dos frentes de lluvia y un temporal martimo curioso.

Cambio de tendencia claro, pero sin fuegos artificiales de momento. Est claro que si se forma burbuja en Groenlandia habr desalojo de fro hacia el Sur en una semana o diez das, veremos si llega ms all de los Picos de Europa. Son masas de aire muy lejanas. Todos los modelos coinciden en que vamos a seguir con presiones bajas en este rea, y temperaturas ms acordes a la estacin, o ligeramente ms altas. Y llover.
No lo has podido decir mejor.Totalmente de acuerdo.
Y gracias a todos por el gran aporte que estais haciendo al seguimiento estos dias.
Un saludo.
Corella la bella, a 378 msnm.
El cierzo nos moldea.

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1274
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #259 en: Martes 29 Noviembre 2022 15:07:12 pm »
Claro, Milibar, toda la razn, slo que yo no dije que esos fenmenos se tengan que producir aqu. 🙏👊

De todas maneras, cuidado con las burbujas "aisladas".

Imagina un todo al este en ese mapa del gif a 300 y pico horas. En toda la cocina!

Con respecto a que no se cierra el grifo oeste, eso fu justo lo que nos proporcion la mena del Filo! 😉

Hablaremos ms de esto. Saludos!

De acuerdo en estas dos puntualizaciones que haces [emoji106].
No es condicin indispensable un bloqueo verticalizado en todo el Atlntico para que una lengua de aire rtico ms o menos desnaturalizada alcance nuestra ubicacin, y como sabemos las configuraciones que dan lugar a los choques de masas son ms complejas que todo eso.
Es una autntica pasada debatir de estas cosas con gente con tantos conocimientos, y que adems sabe transmitir tan bien lo que quieren decir y encima tan educada  :aplause:  En estos debates es donde ms se aprende. Espero sinceramente que tengis razn y acabemos en algo digno de mencin en cuanto a condiciones invernales en algn momento. Y si no ocurre da igual porque esto no es una competicin de a ver quin acierta ms, sino de tratar de entender el comportamiento de la dinmica atmosfrica de fluidos que no es moco de pavo. Podamos haber elegido otros intereses cientficos menos complejos... ya nos vale  [emoji6]
« ltima modificacin: Martes 29 Noviembre 2022 15:08:50 pm por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filsofo y escritor francs)

Desconectado virazn

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2162
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #260 en: Martes 29 Noviembre 2022 15:57:04 pm »
Cambios recientes en los modelos respecto a lo previsto para esta semana:
-El fro (modesto, normal) baja ms de latitud. Antes entraba por el Sur de Francia hasta el Cantbrico, ahora toda el rea de altas presiones baja de latitud empujando la bolsa fra hacia el Mediterrneo, con vientos de Levante y Gregal.
Esto podra provocar lluvia intensa en el N de Catalua (litoral) y Baleares, incluso en la Marina por el Gregal, y los modelos dan nieve en Els Ports y Sur de la Ibrica.
-La borrasca del Atlntico se va muy al Sur, afectando a Canarias y reduciendo las precipitaciones para el Golfo de Cdiz. Llover, pero parece que menos. Tendrn dos frentes de lluvia y un temporal martimo curioso.

Cambio de tendencia claro, pero sin fuegos artificiales de momento. Est claro que si se forma burbuja en Groenlandia habr desalojo de fro hacia el Sur en una semana o diez das, veremos si llega ms all de los Picos de Europa. Son masas de aire muy lejanas. Todos los modelos coinciden en que vamos a seguir con presiones bajas en este rea, y temperaturas ms acordes a la estacin, o ligeramente ms altas. Y llover.
Este es el tipo de posteo que aporta mucho al foro. Sinttico y muy clarito.
Enhorabuena porque no suelo leerte por aqu y me ha gustado tu exposicin.
Animo a los que nos leen, y no suelen escribir, a subir sus anlisis ahora que hay inters modelstico.

Da gusto comprobar que ha aumentado algo el nmero de posteos.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 3699
  • Sexo: Masculino
    • Fotografa
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #261 en: Martes 29 Noviembre 2022 16:31:37 pm »
Claro que s, Milibar, la educacin siempre es un placer! Estn muy bien tambin tus avisos sobre la bolsa aislada, claro que puede ser como dices, y estn muy bien tus razonamientos, as como las aportaciones de otros. Es un gran placer poder compartir todo esto con vosotros incluyendo poder discrepar en paz. Claro que no importa tener razn o no, pero si aciertas te lo dir. 😉

Mirando mapas a largo plazo sigue habiendo enfriamiento continental debido a la continuidad de las altsimas presiones groenlandesas. La retrogradacin en Europa es de muy largo recorrido, no slo llegando al Atlntico sino hasta Terranova.

A nosotros, con cualquier pelotica azul que nos llegue vamos bien. Nuestra peculiar orografa ya se encarga del resto.

El A de Azores puede perfectamente verticalizarse. No hay ms que ver la intermitencia de la lengua clida hacia Groenlandia, ahora es isla, ahora es istmo, ahora isla, ahora istmo, y as sucesivamente.

Europeo, a largo plazo.


Otra cosa es que queramos ver la pelota bermella encima de Marbella ...
« ltima modificacin: Martes 29 Noviembre 2022 16:44:44 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 3699
  • Sexo: Masculino
    • Fotografa
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #262 en: Martes 29 Noviembre 2022 16:55:38 pm »
Europeo, acumulados de precipitaciones para Canarias.


Pennsula.


Yo creo que el valle portugus del ro Limia, el cual nace en Ourense, es el valle con ms precipitaciones anuales de la pennsula. De esta se va a llevar tambin una buena cantidad.
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado virazn

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2162
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #263 en: Martes 29 Noviembre 2022 17:05:32 pm »
Unos mapas de archivo a modo ilustrativo de lo que en mi opinin puede pasar ms all del 9/10 de diciembre conforme a lo que ahora se modeliza.

Recordar, posible no es sinnimo de probable.

El da 3 de enero de 2010 tenamos una burbuja clida sobre Groenlandia/Islandia.
Sobre el Atlntico disposicin de las borrascas impeda que la masa rtica, que ya abrazaba otros pases europeos ms al norte, se acercara a nuestra posicin.
Los modelos no aclaraban cul iba a ser la evolucin en el medio plazo.

Solo 5 das despus el pasillo se haba abierto de par en par, debido a la cua anticiclnica del A de Azores y la accin atractora de la borrasca que circul sobre la Pennsula.

Hay otras evoluciones pasadas en las que fue el propio rea de altas presiones el que gan terreno hacia el sur permitiendo que el desalojo nos alcanzar (de hecho en parte tambin ocurre en esta evolucin).

Vamos a ver qu sale esta tarde.

Saludos.

« ltima modificacin: Martes 29 Noviembre 2022 17:31:03 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''