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Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #276 en: Martes 29 Noviembre 2022 21:12:37 pm »

Esa situacion que comentas,, el dia 10 de enero del 2010 disfrutabamos por el interior de vizcaya de una bonita estampa.
Aqui una foto.

Claro, es una efemride que muchos recordamos.

Y si la recordamos es porque es muy difcil que se d el encaje de piezas para que nos alcancen esas masas nrdicas tan fras. Por ahora los modelos no nos han modelizado en ningn momento, a plazos menores a 10 das, una adveccin fra potente penetrando en la Pennsula. Eso que quede claro. Por ahora analizamos patrones circulatorios y posibles escenarios, pero ni mucho menos estn aseguradas las nevadas.

Los que crecimos en los 80 en alguna de las poblaciones de la costa cantbrica considerbamos casi normal tener una nevada a nivel de mar cada dos aos (febrero del 83, enero del 85, enero del 87).
Pero actualmente estamos escasos de configuraciones con el potencial para conducir desalojos rticos hacia la Pennsula. Por eso analizamos con tanto inters lo que estos das se modeliza, llegue a concretarse o no un escenario de crudo invierno.

Saludos.
Es que esa Ola de Fro de Enero de 2010 es la ltima vez que se combina sobre la vertical de Corua lo que es imprescindible para tener inestabilidad y suficiente fro para nevar a 0-200 mts, es decir, una -35 con -5 o una -30 con una -6. Y van 12 aos!!!!!!!!!!!!!
Claro que hubo Febrero de 2012 por poner un ejem pero faltaba la inestabilidad, el aire fro en altura.
Y sin tirar de las histricas como comentas Virazon, en Los 90 esas condiciones se dieron en Dic 1990, Feb Mar 1993, Feb 1996, Enero 1997... Y en el S.XXI por citar algunas Enero 2009, Ene 2006, Enero 2009...Y desde Enero 2010 nunca ms. Tremendo. 12 aos ya.
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #277 en: Martes 29 Noviembre 2022 21:58:04 pm »
Y digo yo, si se parte el vrtice, eso no conllevar a que al final haya menos aire fro?

Porque, segn creo haber entendido, el aire fro del polo se desaloja, y supongo que ese desalojo provocara que el espacio que deja libre se rellene con aire menos frio. Lo cual provocara que ya no haga tanto frio en el polo.

Pregunta muy lgica. Lo que ocurre es que el Polo es una continua fbrica de fro, ya que apenas hay sol. Pasa que cuando se divide en dos es como si ocupara ms espacio. El "hueco" que queda dentro va a estar congelado igualmente, y en poco recupera sus valores normales. Entonces esas masas que se dirigen a otras regiones de menor latitud son esos desalojos de los que hablamos, a veces muy consistentes. Pero el Polo siempre est en modo congelador. No lo pierde por dividirse en dos. A nosotros, con que nos venga un 20% de lo que hay en el Polo vamos que chutamos.

Resumiendo. Si viene una bolsa siberiana originalmente a -40 y aqu llega con menos 2 grados y lo deja todo blanco durante 7 das hay menos fro?

Si.

...

Bueno, Harmatan, Zeta, esto recuerda a los viejos tiempos! [emoji106] [emoji106]

Finalmente el americano lo pone fcil, la baja mediterrnea  retrograda cruzando la pennsula para contactar en nuestro oeste con la baja explosiva. Curioso cambio que complicar el viernes las cosas por el este.

El europeo creo que retrasa unas horas la explosividad, pero para el domingo hace que entre el primer tren de precipitaciones bregas. Este frente se encontrar con fro en la zona sur de cordilleras como Gredos en las que podra nevar con posterior subida de cotas por efecto de los sures (suroestes).

Ambos modelos imprimen fro previo el jueves y el viernes por atraccin continental de la baja que se va a Marruecos en unin con la retrogradacin resultante del bien situado, y provisional, escandinavo.

Os recuerda a algo esa llegada de un tren hmedo sw que produce nieve al encontrarse con fro previo?

Yo creo que se van a ir dando situaciones cambiantes en las que no hay que perder de vista la aparicin del blanco elemento por aqu o por all.

De momento, maana nieva en zonas del noroeste y Gredos con subida de cotas. Atencin la zona central de Salamanca en donde a veces se acumula fro.

El sbado tenemos una nortada pasajera con nieves en las cordilleras norte e Ibrica.

El domingo tenemos la primera entrada suroeste que se encontrar con fro en zonas centro-oestes con rpida subida de cotas.

Estaremos atentos vaya a ser que el jueves-viernes se tercie algo por el este-sureste.

Saludos!
« ltima modificacin: Martes 29 Noviembre 2022 22:18:59 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #278 en: Martes 29 Noviembre 2022 22:15:57 pm »

Esa situacion que comentas,, el dia 10 de enero del 2010 disfrutabamos por el interior de vizcaya de una bonita estampa.
Aqui una foto.

Claro, es una efemride que muchos recordamos.

Y si la recordamos es porque es muy difcil que se d el encaje de piezas para que nos alcancen esas masas nrdicas tan fras. Por ahora los modelos no nos han modelizado en ningn momento, a plazos menores a 10 das, una adveccin fra potente penetrando en la Pennsula. Eso que quede claro. Por ahora analizamos patrones circulatorios y posibles escenarios, pero ni mucho menos estn aseguradas las nevadas.

Los que crecimos en los 80 en alguna de las poblaciones de la costa cantbrica considerbamos casi normal tener una nevada a nivel de mar cada dos aos (febrero del 83, enero del 85, enero del 87).
Pero actualmente estamos escasos de configuraciones con el potencial para conducir desalojos rticos hacia la Pennsula. Por eso analizamos con tanto inters lo que estos das se modeliza, llegue a concretarse o no un escenario de crudo invierno.

Saludos.
Es que esa Ola de Fro de Enero de 2010 es la ltima vez que se combina sobre la vertical de Corua lo que es imprescindible para tener inestabilidad y suficiente fro para nevar a 0-200 mts, es decir, una -35 con -5 o una -30 con una -6. Y van 12 aos!!!!!!!!!!!!!
Claro que hubo Febrero de 2012 por poner un ejem pero faltaba la inestabilidad, el aire fro en altura.
Y sin tirar de las histricas como comentas Virazon, en Los 90 esas condiciones se dieron en Dic 1990, Feb Mar 1993, Feb 1996, Enero 1997... Y en el S.XXI por citar algunas Enero 2009, Ene 2006, Enero 2009...Y desde Enero 2010 nunca ms. Tremendo. 12 aos ya.
Todos ellos episodios memorables.
Como se echa de menos esa -35!
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #279 en: Martes 29 Noviembre 2022 22:33:30 pm »
No se puede pedir mayor inters a esos plazos.
El escenario medio IFS tiene un potencial tremendo. Las borrascas atractoras, las cuas del subtropical...esos detalles ya se ver si se acaban dando o no, pero tenemos la base casi atada que es ese tremendo bloqueo.

Saludos.
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #280 en: Mircoles 30 Noviembre 2022 00:09:33 am »
 :master: :master:
No se puede pedir mayor inters a esos plazos.
El escenario medio IFS tiene un potencial tremendo. Las borrascas atractoras, las cuas del subtropical...esos detalles ya se ver si se acaban dando o no, pero tenemos la base casi atada que es ese tremendo bloqueo.

Saludos.
Joder, que putos nervios..... Perdn por la expresin

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #281 en: Mircoles 30 Noviembre 2022 08:11:09 am »
No solicitbamos una borrasca atractora del desalojo rtico?...

Pues aqu la tenemos modelizada ya por IFS a 192 h.
En la continuacin no acaba de abrirse completamente el pasillo porque esa baja no se desplaza hacia Crcega/Cerdea sino algo ms al norte, pero an as la masa rtica ya llamara a la puerta de la Pennsula.

El mecanismo de apertura del pasillo de vientos no nos debe importar tanto a esos plazos lejanos, y si la insistencia del IFS en ese escenario general tan sugerente.
A 240 h. tambin se modeliza otra baja que podra acabar haciendo de atractora.
Son detalles que no pueden estar fijados a plazos tan largos.

Hay varios ensembles del GFS tambin muy interesantes.

Ahora que tenemos el caramelo en la boca...cautela porque los clculos darn an algunas vueltas.
« ltima modificacin: Mircoles 30 Noviembre 2022 08:16:03 am por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #282 en: Mircoles 30 Noviembre 2022 09:04:14 am »
No solicitbamos una borrasca atractora del desalojo rtico?...

Pues aqu la tenemos modelizada ya por IFS a 192 h.
En la continuacin no acaba de abrirse completamente el pasillo porque esa baja no se desplaza hacia Crcega/Cerdea sino algo ms al norte, pero an as la masa rtica ya llamara a la puerta de la Pennsula.

El mecanismo de apertura del pasillo de vientos no nos debe importar tanto a esos plazos lejanos, y si la insistencia del IFS en ese escenario general tan sugerente.
A 240 h. tambin se modeliza otra baja que podra acabar haciendo de atractora.
Son detalles que no pueden estar fijados a plazos tan largos.

Hay varios ensembles del GFS tambin muy interesantes.

Ahora que tenemos el caramelo en la boca...cautela porque los clculos darn an algunas vueltas.
Siguiendo tu argumentacin, desde luego ese mapa que has colgado de la determinista del europeo es sugerente, pero vuelve a repetirse el patrn que parece que se quiere ir repitiendo en varias ocasiones a lo largo de los prximos 10 das, segn los modelos, y es que cuando parece que el descenso de la masa fra nortea puede llegar viva hasta nuestra latitud aparece una borrasca que interacciona con ella de la peor manera posible que es sobre el Atlntico cercano a a nosotros o sobre Francia frenando esa verticalidad tan sugerente que ofrece el mapa que has colgado. Porque mira cmo resuelve esa salida del modelo a partir de +192:

Esto da como resultado que por lo menos hasta +240 h las isos negativas se ven frenadas en el extremo norte peninsular o ms arriba en el peor de los casos en cada salida que nos van ofreciendo los modelos, por lo menos hasta el momento (adjunto GIF de isos de 192-240 h del europeo de esa ltima salida determinista, que aunque es una foto fija con poca credibilidad me sirve para argumentar que por ahora esa salida determinista hasta esa fecha es poco halagea en cuanto a isos fras en nuestra ubicacin, salvo en el extremo norte que lo tienen algo ms fcil por motivos obvios):

No voy ms all de 240 h porque es tontera. Solo hay que ver la disparidad de escenarios con la determinista del GFS que nos ofrece en esos plazos (hasta +240 h) mapas bastante distintos, como suele ser habitual a plazos tan largos. Todava menos optimistas en cuanto a fro en nuestra ubicacin:

Con esa evolucin hasta +192 h las probabilidades de desalojo, segn ese modelo hasta ese momento son muy bajas. Nos puede visitar una iso 0 a 850 hPa en el norte y poco ms.
De 192-240 h ese modelo en esa salida determinista sigue marcando la burbuja clida de Groenlandia que no provoca bloqueo en el Atlntico favoreciendo que sigan llegando borrascas a nuestro entorno cortando los desalojos fros hasta ese momento temporal:

No voy  ms all de 240 h. Si sigue mantenindose ese anticicln en latitudes altas por supuesto que las posibilidades de desalojos en nuestra posicin son posibles, pero considero que nunca antes de 10 das como mnimo. A partir de ah iremos viendo qu nos muestras los modelos. A ver si de una vez por todas las otras piezas necesarias para que se produzca un desalojo rtico, polar o continental se colocan como se tienen colocar para nuestros intereses.
Por otro lado, tampoco la borrasca atlntica de este prximo fin de semana parece que va a interaccionar tanto como hubiramos deseado con la masa fra continental. Hay un cierto retraso en el acercamiento de la borrasca atlntica que hace que la interaccin sobre aguas atlnticas pueda ocurrir ms alejado de las costas portuguesas. Gana enteros la opcin de borrasca afectando ms a Canarias en un primer momento:

Es un GIF de +57  a +92, es decir a plazos con mayor certidumbre en el pronstico. Por tanto ahora mismo parece ms probable que ocurra este movimiento de la borrasca cuando hace unos das se quedaba ms cerca de las costas peninsulares.
Y con respecto al otro extremo peninsular con la llegada de isos bajitas este prximo fin de semana pues tampoco soy demasiado optimista con respecto a ver nieve en zonas no habituales. No porque las isos de la noche del viernes al sbado no sean favorables para que pueda nevar en cotas de 900-1100 metros tericamente con las isos sobre la mesa sino que faltar precipitacin en esas zonas donde las isos sean favorables para esas cotas, segn todos los modelos, menos el GFS en su ltima salida que adentra ms las precipitaciones mediterrneas al interior peninsular. Pero estando a mircoles estos detalles de precipitaciones tan de microescala no se puede atinar.
Siento ser tan aguafiestas, pero es lo que nos ofrecen los modelos hasta +240 h, no mis preferencias ni mis deseos. No entra el fro en condiciones todava en nuestra ubicacin y la borrasca explosiva del prximo fin de semana parece que quiere interaccionar menos con la pennsula de lo que pareca hace unas salidas.
Saludos.

« ltima modificacin: Mircoles 30 Noviembre 2022 09:06:26 am por Milibar »
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« Respuesta #283 en: Mircoles 30 Noviembre 2022 09:36:54 am »



No eres aguafiestas, analizas segn unos criterios que discrepan de los mos y te aplaudo [emoji106].

Yo a esos plazos me quedo con el escenario general, con los patrones, con los escenarios medios.

Hace muchos diciembres que no se modelizaba un patrn de bloqueo Groenlands/Islands tan marcado.
IFS, que es el ms insistente en este sentido, para m sigue siendo el modelo referencia para el largo y extralargo, aunque obviamente consulto tambin GFS.

Repito, el mecanismo que pueda abrir el pasillo para que penetre en la Pennsula el aire fro, que abrazar probablemente a esos plazos buena parte de Europa, ahora mismo para mi es secundario.
Una posibilidad es que nunca llegue a penetrar como comentas claro que s.
Pero para m ese nivel de detalle ahora mismo no es posible conocerlo.

Son distintas formas de encarar un mismo anlisis.
« ltima modificacin: Mircoles 30 Noviembre 2022 14:14:18 pm por Arena »
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« Respuesta #284 en: Mircoles 30 Noviembre 2022 10:44:59 am »
La determinista y la Run Control son de las lneas ms frias en estos meteogramas para distintas ciudades europeas.
El geopotencial a la baja desde el 7.

El escenario medio calculado para el largo plazo por el IFS discrepa poco del modelizado ayer.
« ltima modificacin: Mircoles 30 Noviembre 2022 10:48:40 am por virazn »
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« Respuesta #285 en: Mircoles 30 Noviembre 2022 10:45:43 am »
En la foto fija de esta ltima salida determinista del europeo en el momento +240 h vemos el gradiente trmico bestial que tendremos entre el extremo norte y extremo sur peninsular, fruto de esa lucha entre las fuerzas fras del norte y las fuerzas hmedas y clidas del sur por ver quin gana. Esa borrasca atlntica que muestra ese modelo en ese momento temporal evita que baje ms al sur las fuerzas del norte. Ahora bien, como contrapartida podra haber una interaccin siempre jugosa entre ambas masas de aire de cara aquellos das en algn punto de nuestra geografa.


Es una salida ms de un modelo, pero aqu estamos para comentar eso, salidas de modelos y comentar el juego que nos pueden dar si se cumplieran.

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« Respuesta #286 en: Mircoles 30 Noviembre 2022 10:48:42 am »
A veces queremos dar por segura una modelizacin a 144-168h porque lo consideramos un medio plazo fiable.
Y en este caso,lo que han cambiado las tornas!!!.
Finalmente la borrasca cae meridionalmente jeje, se aleja de la pennsula y se asla en medio del Atlntico, sin apenas llegar precipitacin al sur peninsular hasta el medio plazo.
Por contra, la evolucin que pareca menos probable se ha impuesto, pequea retrogradacion y entrada de fro continental de baja intensidad.
Me vale. No estamos para elegir. Ver en los automticos de Aemet nuevamente maxs de 5-6 y mins de -2/-4 en capitales de CyL es una maravilla.
Lo siento por las zonas tan necesitadas de lluvia, no quiero que mis preferencias personales hieran sentimientos, pero parece que a partir de 120h si que les puede llegar la ansiada lluvia.

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« Respuesta #287 en: Mircoles 30 Noviembre 2022 10:52:13 am »
Lo que marca la salida del europeo para el mircoles de la prxima semana, con la baja en el Cantbrico, puede dar lugar a nevadas en zonas de la meseta Norte includas capitales. Isos de 0 o por debajo y humedad entrando por el Atlntico con geopotencial bajo, buena combinacin. A priori (aunque probablemente no se cumplir) incluso sera mejor situacin para ver nieve en cotas medias que la de estos prximos das.
Creo que, de darse una situacin como esa salida determinista del europeo, dara bastante juego al combinarse ese fro y humedad justas para que haga fro y nieve donde lo tiene que hacer.
« ltima modificacin: Mircoles 30 Noviembre 2022 10:59:27 am por j_p »