Nueva estación de esquí en el S.Ibérico

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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #24 en: Miércoles 28 Diciembre 2016 02:48:40 am »
Siguen todas las estaciones del Cantábrico cerradas este año, y el resto bajo penurias en general.

Y a ver los siguientes como dice febrero, porque menudo negociete...
Tres esquinas: Ezcaray - A 830 msnm / Logroño - A 384 msnm / Arnedo - A 550 msnm
Una cuerda: Derio (Bilbao) - A 40 msnm
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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #25 en: Miércoles 28 Diciembre 2016 10:02:10 am »
No entiendo como quieren destrozar una espacio natural único en España ...[emoji35]

Porque el ciudadano cede su poder a otros para que les dirijan sus vidas. Ellos destrozan porque el ciudadano les cede y no al revés.

Pero esto ya es conocido fuera de matrix [emoji1]
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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #26 en: Jueves 05 Enero 2017 11:10:45 am »
Nadie es culpable, todos somos responsables. Los adinerados construyen negocios porque los no adinerados quieren vivir de las superficiales emociones que esos negocios generan. Yo particularmente desmontaría todas, absolutamente todas, las estaciones de esquí y dejaría la montaña virgen, que es como estaba antes de que la invadiera el ego colectivo humano. Es una pena en verano, u otoño, subir a la montaña y ver todo ese amasijo de fea parafernalia sintética para poder esquiar algunos un rato. O en invierno y ver toda la suciedad que dejan o ver cómo los humanos se enfundan en feísimos trajes sintéticos para poder esquiar, o ver toda esa fila de coches y autobuses y olor a bocatachori en donde antes había un precioso bosque o simplemente una hermosa caída nevada como perfil de la alta montaña. No sabemos los humanos lo egoístas que somos ante la naturaleza y cómo vamos siempre a exprimir a nivel exterior, a nivel sensación, para tapar el vacío que sentimos, los recursos que ofrece la naturaleza. Lo mismo pasa con esas hordas de terrestres enfundados en neopreno que te aparecen de repente bajando por una cascada o por unos rápidos, molestando a toda la fauna o al tranquilo paseante que quiere sentir la emoción profunda, sin adrenalina, del mundo que tiene a su alrededor. Es patético ver un helicóptero gastando gasolina para llevar sacos de nieve de un lado en la que no nos sirve para otro en la que sí nos sirve para tapar ese vacío en el alma que sólo quiere rellenarse de sensaciones externas. No somos conscientes del daño que hacemos y que nos hacemos. Pero también es verdad que qué podemos esperar de una población que se tira como un saco de patatas en el sofá a ver Telecinco, una televisión horriblemente estúpida y por tanto estupidizante. Qué podemos esperar del ocaso de una civilización que intenta a duras penas despertar de la idiotez más absoluta. Debería de estar prohibido construir espantosas pistas de esquí, pero no por una polémica ley, sino por una conciencia interior que respeta y valora la vida en todos sus aspectos. Estoy de acuerdo contigo, Ribera-Met, "porque el ciudadano cede su poder a otros para que les dirijan sus vidas. Ellos destrozan porque el ciudadano les cede y no al revés." Pero, o defendemos al poder, votándole, o les culpamos para escondernos de nuestra ausencia de responsabilidad colectiva. No somos conscientes aún del daño que estamos haciendo al medio ambiente porque nos encanta el plástico. Lo mismo ocurre con esas lanchas veraniegas que molestan con su ruido agresivo a todos los habitantes del mar y a algunos de tierra para que un niño de papá disfrute de unas sensaciones que tapan la falta de cariño real que el dinero y la cultura del dinero no pueden ofrecer. Lo mismo ocurre con esas hordas de ciclistas enfundados en neopreno que van de dos en tres por el arcén y el carril de los coches que todo lo invaden pedaleando con agresividad sin sentir el pino que les pasa a toda velocidad de delante a atrás, o el mar de fondo que se expresa con todas las manos abiertas a su derecha. ¿Qué ha sido de la profunda creatividad que emana de la paz y la completitud? ¿Qué tipo de despertador necesitamos para volver a sentir la vida sin tener que recurrir a la artificialidad? ¿Dónde quedó el gozo de la simpilidad? Todo esto no significa no avanzar en ciencia y en técnica, significa complementar lo material con lo vivo, con lo natural. O empezamos a mirarnos adentro sin miedo, o matrix nos devorará. Nos hemos acostumbrado a las pistas de esquí, pero, sinceramente, son una calamidad. Que no se abran más y que se desmantelen las que hay.
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #27 en: Jueves 05 Enero 2017 13:13:24 pm »
Te has despachado a gusto y me has dado mucha satisfacción al leerte. Hay algún alma gemela ahí fuera  [emoji8]
Hay mas tiempo que vida........

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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #28 en: Jueves 05 Enero 2017 18:21:43 pm »
Totalmente de acuerdo, pufos públicos que enriquecen a cuatro enchufados y degrada para siempre jamás el medio ambiente que nos pertenece a todos.

La historia de este ignorante país!!
Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #29 en: Jueves 05 Enero 2017 21:06:19 pm »
Buf Josejulio, no se si arrodillarme, bueno sí,  :master:

Recientemente he leído, "El poder curativo de la Naturaleza" de Eva Selhub y Alan Logan. Apela en todo momento a la desconexión del ser humano con la Naturaleza, así como profecías que se están cumpliendo a rajatabla, como la cada vez mas necesidad de mascotas por la sociedad.  :cold:

Efectivamente como dice Jodorowsky, un rico es un pobre con dinero. [emoji1]. Todo radica en la falta de conciencia personal, pero mentando sobre este tema y mirando al mas allá, creo que esa inconsciencia viene de fronteras energéticas que recibimos en ciclos, algunas culturas antiguas señalan que hacia el 2025 ya se termina este ciclo de "oscuridad" y que empezó a.d.c.

Estas fronteras energéticas tienen mucho que ver con la ionización del aire que respiramos, podemos estar sin beber y sin comer, pero no sin respirar, y a día de hoy como pasa en Madrid, la carga de iones positivos es excesivamente alta, esto produce y genera alteración en el ser humano, que en poca cantidad es estimulante pero en altas concentraciones es alteradora del organismo general. No se puede esperar de gente alterada, coherencia, coherencia en todos los aspectos de la vida, es imposible.

Mi opinión, es que no se les debe juzgar, porque sus actuaciones pueden ser involuntarias, influenciadas por factores externos, todo volverá a su cauce ;).
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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #30 en: Viernes 06 Enero 2017 10:55:49 am »
Nadie es culpable, todos somos responsables. Los adinerados construyen negocios porque los no adinerados quieren vivir de las superficiales emociones que esos negocios generan. Yo particularmente desmontaría todas, absolutamente todas, las estaciones de esquí y dejaría la montaña virgen, que es como estaba antes de que la invadiera el ego colectivo humano. Es una pena en verano, u otoño, subir a la montaña y ver todo ese amasijo de fea parafernalia sintética para poder esquiar algunos un rato. O en invierno y ver toda la suciedad que dejan o ver cómo los humanos se enfundan en feísimos trajes sintéticos para poder esquiar, o ver toda esa fila de coches y autobuses y olor a bocatachori en donde antes había un precioso bosque o simplemente una hermosa caída nevada como perfil de la alta montaña. No sabemos los humanos lo egoístas que somos ante la naturaleza y cómo vamos siempre a exprimir a nivel exterior, a nivel sensación, para tapar el vacío que sentimos, los recursos que ofrece la naturaleza. Lo mismo pasa con esas hordas de terrestres enfundados en neopreno que te aparecen de repente bajando por una cascada o por unos rápidos, molestando a toda la fauna o al tranquilo paseante que quiere sentir la emoción profunda, sin adrenalina, del mundo que tiene a su alrededor. Es patético ver un helicóptero gastando gasolina para llevar sacos de nieve de un lado en la que no nos sirve para otro en la que sí nos sirve para tapar ese vacío en el alma que sólo quiere rellenarse de sensaciones externas. No somos conscientes del daño que hacemos y que nos hacemos. Pero también es verdad que qué podemos esperar de una población que se tira como un saco de patatas en el sofá a ver Telecinco, una televisión horriblemente estúpida y por tanto estupidizante. Qué podemos esperar del ocaso de una civilización que intenta a duras penas despertar de la idiotez más absoluta. Debería de estar prohibido construir espantosas pistas de esquí, pero no por una polémica ley, sino por una conciencia interior que respeta y valora la vida en todos sus aspectos. Estoy de acuerdo contigo, Ribera-Met, "porque el ciudadano cede su poder a otros para que les dirijan sus vidas. Ellos destrozan porque el ciudadano les cede y no al revés." Pero, o defendemos al poder, votándole, o les culpamos para escondernos de nuestra ausencia de responsabilidad colectiva. No somos conscientes aún del daño que estamos haciendo al medio ambiente porque nos encanta el plástico. Lo mismo ocurre con esas lanchas veraniegas que molestan con su ruido agresivo a todos los habitantes del mar y a algunos de tierra para que un niño de papá disfrute de unas sensaciones que tapan la falta de cariño real que el dinero y la cultura del dinero no pueden ofrecer. Lo mismo ocurre con esas hordas de ciclistas enfundados en neopreno que van de dos en tres por el arcén y el carril de los coches que todo lo invaden pedaleando con agresividad sin sentir el pino que les pasa a toda velocidad de delante a atrás, o el mar de fondo que se expresa con todas las manos abiertas a su derecha. ¿Qué ha sido de la profunda creatividad que emana de la paz y la completitud? ¿Qué tipo de despertador necesitamos para volver a sentir la vida sin tener que recurrir a la artificialidad? ¿Dónde quedó el gozo de la simpilidad? Todo esto no significa no avanzar en ciencia y en técnica, significa complementar lo material con lo vivo, con lo natural. O empezamos a mirarnos adentro sin miedo, o matrix nos devorará. Nos hemos acostumbrado a las pistas de esquí, pero, sinceramente, son una calamidad. Que no se abran más y que se desmantelen las que hay.

Todo este discurso está muy bien, pero vete a la plaza mayor de Ezcaray (La Rioja) a decirlo.
Me gustan los bosques, las montañas, los ríos, la tranquilidad, etc., pero la gente de la montaña no vive del aire.
Thoreau está muy bien y tal, pero hay que ser realista y generar expectativas económicas viables a los habitantes de la zonas de montaña. De lo contrario, están abocados al desierto demográfico, cosa que, probablemente, el señorito de capital esté encantado, pero el lugareño no tanto.
Saludos.


PD: Por otra parte, pienso que es más saludable dejar que la gente lleve, haga y vea lo que le dé la gana.
« Última modificación: Viernes 06 Enero 2017 11:11:07 am por febrero 1956 »
Arnedo, a 550 m.s.m. La Rioja (España).

- Yo soy "moderado", ¿y tú?

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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #31 en: Viernes 06 Enero 2017 13:13:45 pm »
Me alegro de que algunos de vosotros estéis de acuerdo con todo este sinsentido! Y gracias por comunicarlo aquí! Es muy esperanzador ver que hay una conciencia de despertar que va a más.  [emoji2] [emoji2] [emoji2]

Febrero 1956, alabo tu buena intención, y es muy comprensible lo que dices, pero no podemos sacrificar la naturaleza por la supervivencia de muchas familias. Es necesaria una reconversión de la economía y del paradigma humano sobre lo que es la prosperidad para que no ocurra lo que dices y para que esas familias puedan vivir precisamente del campo, que es el real productor de riqueza. No vamos a construir más feas pistas de esquí por el hecho de dar trabajo a gente. Trabajo esclavo, porque los pingües beneficios se los llevan siempre los de siempre. Vamos a crear más conciencia para revolucionar todo desde la raíz.

Un saludo!
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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #32 en: Sábado 07 Enero 2017 10:39:53 am »
Nadie es culpable, todos somos responsables. Los adinerados construyen negocios porque los no adinerados quieren vivir de las superficiales emociones que esos negocios generan. Yo particularmente desmontaría todas, absolutamente todas, las estaciones de esquí y dejaría la montaña virgen, que es como estaba antes de que la invadiera el ego colectivo humano. Es una pena en verano, u otoño, subir a la montaña y ver todo ese amasijo de fea parafernalia sintética para poder esquiar algunos un rato. O en invierno y ver toda la suciedad que dejan o ver cómo los humanos se enfundan en feísimos trajes sintéticos para poder esquiar, o ver toda esa fila de coches y autobuses y olor a bocatachori en donde antes había un precioso bosque o simplemente una hermosa caída nevada como perfil de la alta montaña. No sabemos los humanos lo egoístas que somos ante la naturaleza y cómo vamos siempre a exprimir a nivel exterior, a nivel sensación, para tapar el vacío que sentimos, los recursos que ofrece la naturaleza. Lo mismo pasa con esas hordas de terrestres enfundados en neopreno que te aparecen de repente bajando por una cascada o por unos rápidos, molestando a toda la fauna o al tranquilo paseante que quiere sentir la emoción profunda, sin adrenalina, del mundo que tiene a su alrededor. Es patético ver un helicóptero gastando gasolina para llevar sacos de nieve de un lado en la que no nos sirve para otro en la que sí nos sirve para tapar ese vacío en el alma que sólo quiere rellenarse de sensaciones externas. No somos conscientes del daño que hacemos y que nos hacemos. Pero también es verdad que qué podemos esperar de una población que se tira como un saco de patatas en el sofá a ver Telecinco, una televisión horriblemente estúpida y por tanto estupidizante. Qué podemos esperar del ocaso de una civilización que intenta a duras penas despertar de la idiotez más absoluta. Debería de estar prohibido construir espantosas pistas de esquí, pero no por una polémica ley, sino por una conciencia interior que respeta y valora la vida en todos sus aspectos. Estoy de acuerdo contigo, Ribera-Met, "porque el ciudadano cede su poder a otros para que les dirijan sus vidas. Ellos destrozan porque el ciudadano les cede y no al revés." Pero, o defendemos al poder, votándole, o les culpamos para escondernos de nuestra ausencia de responsabilidad colectiva. No somos conscientes aún del daño que estamos haciendo al medio ambiente porque nos encanta el plástico. Lo mismo ocurre con esas lanchas veraniegas que molestan con su ruido agresivo a todos los habitantes del mar y a algunos de tierra para que un niño de papá disfrute de unas sensaciones que tapan la falta de cariño real que el dinero y la cultura del dinero no pueden ofrecer. Lo mismo ocurre con esas hordas de ciclistas enfundados en neopreno que van de dos en tres por el arcén y el carril de los coches que todo lo invaden pedaleando con agresividad sin sentir el pino que les pasa a toda velocidad de delante a atrás, o el mar de fondo que se expresa con todas las manos abiertas a su derecha. ¿Qué ha sido de la profunda creatividad que emana de la paz y la completitud? ¿Qué tipo de despertador necesitamos para volver a sentir la vida sin tener que recurrir a la artificialidad? ¿Dónde quedó el gozo de la simpilidad? Todo esto no significa no avanzar en ciencia y en técnica, significa complementar lo material con lo vivo, con lo natural. O empezamos a mirarnos adentro sin miedo, o matrix nos devorará. Nos hemos acostumbrado a las pistas de esquí, pero, sinceramente, son una calamidad. Que no se abran más y que se desmantelen las que hay.

Todo este discurso está muy bien, pero vete a la plaza mayor de Ezcaray (La Rioja) a decirlo.
Me gustan los bosques, las montañas, los ríos, la tranquilidad, etc., pero la gente de la montaña no vive del aire.
Thoreau está muy bien y tal, pero hay que ser realista y generar expectativas económicas viables a los habitantes de la zonas de montaña. De lo contrario, están abocados al desierto demográfico, cosa que, probablemente, el señorito de capital esté encantado, pero el lugareño no tanto.
Saludos.


PD: Por otra parte, pienso que es más saludable dejar que la gente lleve, haga y vea lo que le dé la gana.
Hombre, coincido en el fondo, pero no en todo lo escrito, una cosa es que pretendan, como siempre, una aberración, y otra que ya nos vayamos por las ramas y nos metamos hasta con la vestimenta. Yo no visito muchas estaciones porque no esquio, pero la realidad es que la mayoria de la gente disfruta viendo jovenes y jóvenas atleticos haciendo deporte en le montaña, o eso dicen.
En cuanto al clima, desde el punto de vista técnico es un desastre, no justifica esto ni aunque no se cumpla nunca lo del IPCC.
En lo de integrar, pues es un decir, nunca se consigue, claro que comparado con lo que solemos hacer, lo de ahi fuera esta bien.
En este foro nos volvimos un poco asi, pero solo dentro, luego vamos por ahi y nos mimetizamos con el resto mas de lo que aqui aparenta.

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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #33 en: Sábado 07 Enero 2017 11:03:12 am »
Hombre, coincido en el fondo, pero no en todo lo escrito, una cosa es que pretendan, como siempre, una aberración, y otra que ya nos vayamos por las ramas y nos metamos hasta con la vestimenta. Yo no visito muchas estaciones porque no esquio, pero la realidad es que la mayoria de la gente disfruta viendo jovenes y jóvenas atleticos haciendo deporte en le montaña, o eso dicen.
En cuanto al clima, desde el punto de vista técnico es un desastre, no justifica esto ni aunque no se cumpla nunca lo del IPCC.
En lo de integrar, pues es un decir, nunca se consigue, claro que comparado con lo que solemos hacer, lo de ahi fuera esta bien.
En este foro nos volvimos un poco asi, pero solo dentro, luego vamos por ahi y nos mimetizamos con el resto mas de lo que aqui aparenta.

A mí también me parece un disparate el proyecto, que conste.
También, en tiempos, llegué a pensar de una manera similar, pero es lo que te digo: la gente no vive del aire ( bueno, algunos sí, y no miro a nadie... [emoji51] [emoji51] )...y tampoco me hace mucha gracia el talibanismo.
Saludos.
« Última modificación: Sábado 07 Enero 2017 11:04:48 am por febrero 1956 »
Arnedo, a 550 m.s.m. La Rioja (España).

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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #34 en: Lunes 09 Enero 2017 15:58:58 pm »
Yo es que creo como dice el dicho, que la razón está en el término medio.

Estoy muy a favor del mensaje que manda Josejulio y entiendo perfectamente lo que dice Febrero.

Para mi que tengo parte de mi alma en Ezcaray, es difícil imaginarme un pueblo como el que es ahora sin la estación. Probablemente sería uno más entre los pueblos, sin casi interés alguno y con ese halo de desconocimiento y recogimiento que tiene toda La Rioja por parte de los foráneos.
Me lo imagino no muy distinto a pueblos como Torrecilla, al que ya casi nadie hace mucho caso por desgracia.

Yo creo que los deportes de este estilo no dañan especialmente al medioambiente y al ecosistema de la montaña. Incluso creo que promueven en cierto modo el respeto, al encontrarte en un entorno natural al que difícilmente podrían acercarse tantas personas de otra manera.

Soy bastante proteccionista, casi a veces rallo el ecologismo radical en algunas de mis rabietas.
Pero creo que todo en su justa medida es compatible con la vida natural.

Obviamente, casos como el de Urbión parten de la base de un lugar natural de alto valor ecológico que no puede ser "manoseado".
Casi ninguna estación de esquí, por no decir ninguna, de las que tenemos en España han destruido bosques o cambiado el curso de los ríos para su construcción.
Y la integración con el bosque se consigue reforestando las zonas no esquiables.
En realidad, no es un gran problema ambiental mientras se tengan muy presentes los valores que promulga Josejulio, con los que concuerdo casi plenamente.

El problema viene cuando queremos hacerlo por las bravas, en la "casa de otros".
Urbión será una tragedia si sigue adelante.
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Re:Nueva estación de esquí en el S.Ibérico
« Respuesta #35 en: Lunes 09 Enero 2017 21:48:13 pm »
Yo es que creo como dice el dicho, que la razón está en el término medio.

Estoy muy a favor del mensaje que manda Josejulio y entiendo perfectamente lo que dice Febrero.

Para mi que tengo parte de mi alma en Ezcaray, es difícil imaginarme un pueblo como el que es ahora sin la estación. Probablemente sería uno más entre los pueblos, sin casi interés alguno y con ese halo de desconocimiento y recogimiento que tiene toda La Rioja por parte de los foráneos.
Me lo imagino no muy distinto a pueblos como Torrecilla, al que ya casi nadie hace mucho caso por desgracia.

Yo creo que los deportes de este estilo no dañan especialmente al medioambiente y al ecosistema de la montaña. Incluso creo que promueven en cierto modo el respeto, al encontrarte en un entorno natural al que difícilmente podrían acercarse tantas personas de otra manera.

comorl???
los deportes de este estilo por supuesto que dañan especialmente al medioambiente y al ecosistema de la montaña. Es mas, creo que una estacion hace muchisimo mas daño al medioambiente, al paisaje y al ecosistema de la montaña, que si celebran un fin de semana al año un campeonato de motocross, quads, caza mayor y lo que quieras en ese mismo sitio.


Soy bastante proteccionista, casi a veces rallo el ecologismo radical en algunas de mis rabietas.
Pero creo que todo en su justa medida es compatible con la vida natural.

Obviamente, casos como el de Urbión parten de la base de un lugar natural de alto valor ecológico que no puede ser "manoseado".
Casi ninguna estación de esquí, por no decir ninguna, de las que tenemos en España han destruido bosques o cambiado el curso de los ríos para su construcción.

Como que no? una gran parte de las estaciones han destruido bosques (no hay mas que verlas), y algunas de ellas han hecho verdaderas destrozas con los rios y sobretodo con sus cabeceras. Autenticas burradas irreversibles.

Y la integración con el bosque se consigue reforestando las zonas no esquiables.
Eso tampoco lo entiendo... Te cargas un monton de bosque pero lo puedes compensar reforestando zonas donde no habia bosque?

En realidad, no es un gran problema ambiental mientras se tengan muy presentes los valores que promulga Josejulio, con los que concuerdo casi plenamente.

El problema viene cuando queremos hacerlo por las bravas, en la "casa de otros".
Urbión será una tragedia si sigue adelante.

En realidad si que son un problema medioambiental muy grave.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
Pobla de Farnals-plaja. 39° 34' N, 0° 17' W - Datos de Puçol (18 msnm, a 6,4 Km de mi posición): media anual 16.5ºC, 459.9 mm/año.