O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #672 en: Jueves 22 Enero 2015 11:27:59 am »
Es un poco largo y no he podido verlo por falta de tiempo, aquí lo dejo:

Desde la Sierra de la Culebra al resto del mundo:
 [emoji6]

Sin haber atacado a nadie, ni agredido ni amenazado, sin haber causado daño alguno a los ganaderos, resulta que los ecologistas son peores que Al-Qaeda, Estado Islámico y ETA juntos  :crazy:


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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #673 en: Jueves 22 Enero 2015 11:51:59 am »
Es un poco largo y no he podido verlo por falta de tiempo, aquí lo dejo:

Desde la Sierra de la Culebra al resto del mundo:
 [emoji6]

Sin haber atacado a nadie, ni agredido ni amenazado, sin haber causado daño alguno a los ganaderos, resulta que los ecologistas son peores que Al-Qaeda, Estado Islámico y ETA juntos  :crazy:

A lo mejor no lo has visto, pero las amenazas de muerte están ahí, en los comentarios del primer vídeo que subieron a Youtube..

 [emoji87]
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #674 en: Jueves 22 Enero 2015 12:28:23 pm »
¿En el mismo video en el que el doctor amenazaba a  los ecologistas urbanitas?  ::)

Pero estamos ante toda una paradoja temporal, alguien hace un video acusando a los ecologistas de atemorizar a toda a una comarca, por unas amenazas de muerte en los comentarios de ese mismo video. Wuau. ¿Es un ecologista el que amenaza de muerte? ¿Y cómo lo sabes?  :brothink:


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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #675 en: Domingo 25 Enero 2015 12:51:23 pm »
El lobo no es sinónimo de muerte

Una vez un lobo se murió entre mis brazos. No se puede empezar peor, pero así sucedió. Los detalles poco extraordinarios. Sencillamente trabajaba en un centro de recuperación de fauna silvestre y aunque mi responsabilidad era la parte educativa, procuraba ayudar en la atención a los pacientes. Y en eso, en ayudar en lo que podía mientras la veterinaria recomponía los desastres me encontré con un lobo recién atropellado, viejo y enorme, que llegó en las últimas.

Mi recuerdo es una mano en su pecho y la otra levantando su cabeza para que el tubo con el gas de la anestesia fluyera homogéneamente. Sentí a la vez el último latido de su corazón y su última mirada. Eso fue lo peor. Con permiso de quienes escriben y fotografían, no hay palabras ni imágenes que pueden describir la mirada de un lobo, especialmente si es la última. Se te graba a fuego.

Por esa época participé en la elaboración del Plan de Gestión del Lobo en Galicia, y aprovechando que pocas veces se juntaron tantas personas que aman y odian a los lobos, aprendimos muchas cosas. Por ejemplo que ahí siguen, permanentemente al filo de la navaja sin terminar de extinguirse, pero tampoco terminan de recuperarse, con una población fluctuante de unos 500 ejemplares dispersa por Galicia, y con una densidad tan baja que incluso en las zonas con mayor presencia, no supera los dos lobos por cada 100 kilómetros cuadrados.

Supimos que justo en nuestro entorno el lobo está formalmente desaparecido desde hace más de 50 años. Las Rías Baixas ya no son tierra de lobos. En O Morrazo se abatieron los últimos ejemplares a mediados del siglo pasado. En cambio el otro extremo de la provincia, Serra do Suído y Paradanta, cobijan la zona más esperanzadora para su supervivencia. Por lo tanto es difícil argumentar que el problema del lobo sea totalmente ecológico.

Daños

Luego, claro, están los daños que provocan al ganado y la alarma social derivada. Pero cuantificando esos daños la cantidad final no llegaría ni a un céntimo por habitante. Por hacer una extrapolación: la «humanización» de una calle viguesa o un kilómetro de AVE, cuesta más que pagar durante décadas todos los daños de nuestros lobos, por lo que, aún en plena crisis, tampoco parece sólido argumentar que el problema del lobo sea fundamentalmente económico.

Coexistencia

Quizás el problema sea la coexistencia entre lobos y personas, pero desgraciadamente para ambas especies el despoblamiento de las zonas rurales de montaña, y la reducción de la ganadería extensiva, hace que ese conflicto vaya a menos, y tampoco es tan difícil articular medidas de protección al ganado en zonas de ataques recurrentes, que no son tantas.

No parece ser la coexistencia el problema central, pero objetivamente una buena parte de la sociedad ve al lobo como un problema? ¿Y no será que para entender la complejidad del lobo olvidamos el factor cultural? Además del famoso Códice Calixtino, en la catedral de Santiago se guarda un revelador documento medieval en el que se anunciaba la concesión de la exención de asistir a misa dominical a aquellas personas que acreditasen estar matando lobos (el resto se excomulgaban).

Así empezamos a crear el poso cultural que siglos más tarde, en concreto a mediados del XX, florecía con las denominadas juntas provinciales de extinción de animales dañinos y protección a la caza. Con ese nombre ya daban miedo, y que recompensaban en el mismo Suído y Paradanta por la entrega de cada cabeza, no siempre metafórica, de lobo abatido.

Pero la historia sigue, y justo ahora, en algunas zonas de Covelo, Avión, Fornelos...., se dice que si un lobo pasa ante tu puerta es señal de que en esa casa se producirá una muerte inminente. Esa lógica cultural dicta que consecuentemente si se exterminan los lobos las expectativas de vida aumentan. La realidad es al contrario, y el muerto acaba siendo el lobo. La última vez que escuché sus aullidos, y fue una noche de invierno, más que temor sentí una infinita tristeza.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2015/01/25/lobo-sinonimo-muerte/0003_201501V25C8991.htm


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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #676 en: Domingo 25 Enero 2015 20:31:47 pm »
El lobo no es sinónimo de muerte

[...]

Daños

Luego, claro, están los daños que provocan al ganado y la alarma social derivada. Pero cuantificando esos daños la cantidad final no llegaría ni a un céntimo por habitante. Por hacer una extrapolación: la «humanización» de una calle viguesa o un kilómetro de AVE, cuesta más que pagar durante décadas todos los daños de nuestros lobos, por lo que, aún en plena crisis, tampoco parece sólido argumentar que el problema del lobo sea fundamentalmente económico.

[...]

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2015/01/25/lobo-sinonimo-muerte/0003_201501V25C8991.htm

 Precioso el artículo. Y el párrafo de los daños, demoledor. Algunos deberían pensárselo dos veces antes de esgrimir tal argumento como excusa para cargar las escopetas. Es un argumento ridículo en sí mismo.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #677 en: Domingo 25 Enero 2015 20:39:07 pm »
Solo dire esto, la gente que convivio con lobos toda la vida, como los ganaderos en mi pueblo, dicen lo mismo...son más dañinos 20 javalies que 20 lobos, allí no pasa de matar entre 1 y 2 terneros como mucho por ataque, mientras que 20 javalies en un prado o campo de maiz, en una noche el destrozo es terrible...Saludos

PD Por cierto el piano es tuyo, 5mentarios
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #678 en: Miércoles 28 Enero 2015 13:17:54 pm »
Estos días es un espectáculo ver desde la nacional que sube a San Glorio manadas de más de cincuenta venados por las laderas nevadas que van desde Llánaves a Barniedo, baste como ejemplo esta foto del Albergue de Portilla de la Reina de esta pasada semana;



Recordar que el venado, al igual que la cabra montés, fue introducido hace años en la Montaña de Riaño como pieza cinegética para las Reservas Nacionales de Caza existentes en la zona, puesto que ya no quedaban en la comarca ejemplares. La superpoblación de la especie, se relaciona de forma directa con el declive del Urogallo prácticamente ya extinto en Riaño y Picos de Europa, pero es que además es el causante de la transmisión al ganado doméstico de enfermedades como la brucelosis o tuberculosis bovina, al compartir los mismos pastos de montaña contagian a la cabaña de vacuno a través de la saliva enfermedades que están obligando a muchos ganaderos de la zona a sanear explotaciones enteras (obligan al sacrificio de todas las vacas para evitar contagios entre ellas) lo que está suponiendo unos gastos inasumibles y el abandono de la actividad.

A mayores, recordar que ya se ha comentado por aquí páginas atrás que con los datos aportados por la propia Administración, los daños pagados a ganaderos por ataques del lobo eran notablemente inferiores a los abonados por daños en la pradería ocasionados por venado y jabalí.

Pues para la Junta Consultiva de la Reserva de Caza al parecer todo esto no tiene la menor importancia, ya que tal y como recoge hoy el DL, el cupo de 25 lobos a abatir este año en la Reserva se les antoja "insuficiente" a cazadores, juntas vecinales y ayuntamientos que participaron ayer en la planificación de la temporada 2015/2016, ya que según ellos "el problema es que en la reserva hay más lobos que venados. Hay tantos que están acabando con todas las especies que se ven muy mermadas".

La gestión que está llevando a cabo la Junta de Castilla y León en un espacio que cuenta con las mayores figuras de protección ambiental nacionales, regionales y comunitarias, es un absoluto desastre, un despropósito que no contenta a ninguna de las partes enfrentadas en un conflicto totalmente artificial, ya que desde la propia Administración, la conflictividad del lobo se emplea como arma arrojadiza para tapar otras carencias absolutamente vergonzosas, cebo que encima, ayuntamientos y algunas juntas vecinales muerden siguiendo el juego y perpetuando los problemas que lejos de desaparecer, cada año se agravan más.
23 km. al noroeste de León capital, en el Piedemonte de la Comarca de Luna, Otero de las Dueñas. (1.006 msnm.)

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #679 en: Miércoles 28 Enero 2015 16:45:21 pm »
Exactamente llerenes, muy deacuerdo con todo lo que dices, la JCyL peor no lo puede hacer peor

 La gestión cinegética de la montaña cantábrica al menos de la que conozco, (zona de cervera de pisuerga-alto carrión) es absolutamente desastrosa, y los ganaderos están hasta la coronilla porque literalmente los ciervos les dejan sin pastos, la regeneración de los bosques es prácticamente inexistente ya que se comen todos los brotes, un desastre.

En cuanto a lo de daños por el jabalí al menos en el norte de burgos infinitamente más que daños por lobo, conozco a agentes medioambientales de la zona y están haciendo partes de daños de jabalí a parcelas agrícolas de constante y más que va a haber que se han cargado a todos los lobos de la zona NE de la provincia en cuestion de 10 años y encima dando precintos!!, la primera batida de esta temporada se cargaron un precioso ejemplar cerca ya de álaba con precinto. Lamentable

Eso sí luego CyL paraíso natural y todo muy guay y sacando la imagen del lobo como parte de nuestra fauna mas emblemática, al mismo que le tienen entre las cuerdas en muchas zonas con total pasotivismo de la administración y todo por 4 duros y un puñado de votos.
« Última modificación: Miércoles 28 Enero 2015 17:23:41 pm por burgati »

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #680 en: Miércoles 28 Enero 2015 20:35:26 pm »
Pero si es que les importa un pito, he visto yo rapaces con radiomarcadores tiroteadas sin que pase nada y el caso de los lobos no es el primero ni será el último.
Esto es pan de cada día.

Por supuesto que estoy de acuerdo con llerenes, no tengo miedo a posicionarme en contra de la desinformación y la más absoluta ignorancia.

O esto cambia ya, o habrá que empezar a hacer algo serio.
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Una cuerda: Derio (Bilbao) - A 40 msnm
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #681 en: Miércoles 28 Enero 2015 20:56:21 pm »
Yo creo que ya lo estáis haciendo.

Somos muchos los que os leemos que no podemos estar a pie de campo como vosotros, pero os leemos.
Hoyo de Manzanares - 970 msnm

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #682 en: Jueves 29 Enero 2015 13:17:18 pm »
La gestión cinegética de Riaño acabará con el ganado en un decenio, según los ecologistas

Las nueve asociaciones conservacionistas más influyentes de la Cordillera Cantábrica (Gedemol, Fundación Oso Pardo, Ecologistas en Acción Cantabria, Arca, Fundación Naturaleza y Hombre, Fundación Félix Rodríguez de la Fuente, SEO BirdiLife, ACU y Filón Verde) han suscrito un comunicado para denunciar la grave situación de la ganadería de la comarca de Riaño, a la que han calificado de «terminal».



Según estos grupos ecologistas, «la comarca de Riaño está embarcada en una constante espiral de vaciados de cuadras y reses sacrificadas, que ha acabado ya con buena parte de la ganadería de montaña». Este es el caso de Boca de Huérgano, municipio que ha pasado de tener 50 explotaciones ganaderas en el año 2000 a poco más de diez en la actualidad, «abocadas al cierre en los últimos años ante las escasas compensaciones por las reses afectadas por brucelosis o tuberculina, con centenares de animales sacrificados cada temporada», denuncian.

Para los ecologistas, «el modelo cinegético implantado desde hace años en la Reserva de Caza, basado en la sobrepoblación de ciervos y jabalíes, emulando modelos de explotación intensiva del sur de la península, está causando un aumento exponencial en la incidencia de estas enfermedades sobre la cabaña ganadera, al actuar estos animales silvestres como reservorios de la enfermedad».

Análisis realizados sobre jabalíes abatidos en acción de caza se ha encontrado hasta un 15% de positivos en tuberculosis, «cifra que denota la gravedad del problema».

Desde un punto de vista ecológico, la sobrepoblación de ciervos y jabalíes están dañando seriamente hábitats naturales importantes para especies en peligro de extinción, como son las arandaneras, acebedas, pastos subalpinos o turberas, detectándose serios procesos de deterioro en hábitats de interés comunitario de los Parques Nacional y Regional de Picos de Europa.

Más daños que el lobo

Desde un punto de vista económico, el modelo actual «carece igualmente de sentido», según el comunicado. En el periodo desde los años 2003 y 2007 la administración pagó un total de 610.887,61 euros por daños a la pradería, fundamentalmente de ciervo y de jabalí, dentro de la Reserva de Riaño, cifra que contrasta con los poco más de 69.000 euros pagados en ese mismo periodo por los daños de lobo.

«No somos insensibles a los problemas que el lobo acarrea a los ganaderos locales, y creemos que hay mucho que hacer para que la presencia del lobo tenga un coste cero para la ganadería local», asegura el colectivo conservacionista, que considera que «ese debe de ser el objetivo, pero sin perder de vista que las actuales densidades de lobo vienen determinadas por las densidades actuales de ungulados silvestres, y que un fuerte retroceso del lobo en el sector traerá como consecuencia, entre otros factores, un repunte de las enfermedades como la brucelosis y la tuberculina en el ganado», aseguran los ecologistas.

Tienden la mano a los ganaderos para solucionar el conflicto del lobo

Los ecologistas aseguran que un grupo de investigadores de la Unidad de Sanidad Animal del Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos (IREC), y del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), han llevado a cabo recientemente un estudio en el que se ha analizado cómo evoluciona la incidencia de la tuberculosis en jabalíes al reducir artificialmente sus densidades. Los resultados demostraron que densidades bajas o moderadas de jabalíes, presentan una menor incidencia porcentual de la enfermedad, que poblaciones con altas densidades de suidos. «Es por ello, que el papel de los superpredadores como el lobo, parece esencial para evitar que los ungulados salvajes se conviertan en un reservorio permanente de la enfermedad», aseguran los ecologistas en alusión a los estudios realizados al respecto.

Las entidades conservacionistas firmantes quieren dar a conocer su compromiso por preservar una ganadería sostenible, y por la conservación de todos los ecosistemas naturales de la Montaña de Riaño, y muestran su disposición a reunirse con sindicatos ganaderos y políticos locales para buscar vías de entendimiento comunes que permitan compatibilizar la presencia del lobo ibérico en los montes, con la supervivencia de este tipo de ganadería. «Para conseguirlo hay que intentar desarrollar un debate sereno y razonado, que conduzca a acuerdos globales», asegura este colectivo.

Del mismo modo, consideran que la figura de la Reserva de Caza y los derechos de los propietarios «son perfectamente compatibles con un espacio natural como el Parque Regional de los Picos de Europa». Sin embargo, insisten en que «la gestión cinegética debe de estar supeditada a los objetivos de conservación y desarrollo sostenible del propio parque y no al revés, como viene sucediendo desde hace demasiados años en Riaño».

Cambio de director

Por último, los ecologistas reclaman a la Junta de Castilla y León un cambio urgente de dirección técnica en las Reservas de Caza leonesas, desempeñada actualmente por Juan Carlos Peral, y paralelamente, un cambio a otro modelo de gestión que «favorezca y garantice la compatibilidad de la actividad cinegética con la ganadería y el turismo de naturaleza». En este sentido, aseguran que «a día de hoy, es una reclamación mayoritaria en la montaña, que no debe demorarse más».
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #683 en: Jueves 29 Enero 2015 17:07:58 pm »
Eso SI es un problema para la ganadería y la gente que vive de ella en aquellas zonas, y no sólo para los ganaderos.