O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #684 en: Jueves 29 Enero 2015 22:44:26 pm »
Evidentemente , la tuberculina es un problema añadido, que puede ser incluso de mayor magnitud quie el lobo, ya que si una ganaderia sale infectada en mas de un 40 % ( creo) el departamento de ganaderia te obliga a sacrificar todo el rebaño. Por aqui ( entre Navarra y Alava) se han detectado problemas de tuberculina por cabras asilvestradas, que luego han dado positivo en vacas.
La solución evidentemente para el control de ungulados, es que  el lobo controlase las poblaciones, pero antes se tendrian que  adaptar las medidas de proteccion al ganado. Quien las costee ya es  harina de otro costal.

Respecto al mensaje anterior no se quien a faltado al respeto a nadie.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #685 en: Viernes 30 Enero 2015 21:21:16 pm »
Mejor está borrado... No era lugar ni tiempo.

lakar, las medidas de protección al ganado tendrían que venir no sólo de la administración y ayudas europeas sino también que el propio empresario pusiera de su parte. Cosa que no hacen ni tienen planeado hacer, como ya dije en mensajes anteriores.
Falta concienciación entre la comunidad ganadera y eso es un hecho.

Si acudimos a cualquier agricultor como es el caso de familiares míos, no veras quejas al Ayuntamiento por parte de ellos si tienen una "plaga" de amapolas o avena sterilis en sus trigales.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #686 en: Viernes 30 Enero 2015 23:26:34 pm »
Claro que no van a reclamar nada, porque echan herbicida y listo.  La primera premisa es que al lobo no podemos eliminar por decreto como en el caso que expones. Hay que buscar otras formulas. Y pueden ser muchas y variadas,  desde buscar marcas de calidad para los productos ganaderos de zonas loberas, hasta eliminar la ganaderia o estabularla. Pero no se puede hacer a las bravas, hay que contar y negociar con todos, incluidos los ganaderos. Ellos tienen que asumir tb que va a existir el lobo. Entonces ver en que condiciones.

La segunda premisa es que una ganaderia extensiva de una zona lobera  no puede competir en igualdad  de condiciones con otra explotacion dond eno hay lobos. El coste de poner medidas para proteger ataques puede llevar a la nula rentabilidad y tener que vender el ganado . Ej: la contratacion de un pastor .Eso hay que entenderlo.

Ni ecologistas van a conseguir absolutamente nada sin contar con los ganaderos, ni los ganaderos se van a librar d ela presencia del lobo tan facil, ante la creciente demanda proteccionista social. Y eso lo tienen que asumir en su cabeza muchos ganaderos .

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #687 en: Sábado 31 Enero 2015 00:59:44 am »
Es que es a eso a lo que me refería con que el ganadero tenga que poner de su parte y que falta mucha concienciación. A que acepten la realidad igual que el agricultor acepta a las malas hierbas, los virus, hongos, parásitos (que esos sí que no son nada baratos ni se eliminan y ya está), etc.
También existe dentro de ese entendimiento el hecho de que no se les puede dar el oro y el moro, se lo tienen que currar. Y es lógico que sea duro, no es extraño, en un mundo en el que estás tratando de nadar contra corriente y tratar de hacer perdurar una forma de vida que actualmente está en la cuerda floja del sino de los tiempos.

No se acepta que existe algo con lo que hay que convivir. Es un mal con el que se convive, y reitero que exactamente igual que el agricultor pero la diferencia es que la hierba siempre vuelve hagas lo que hagas. Si te cargas al lobo, jamás volverá.

La mala hierba es un mal, pero por el otro canto de la moneda es beneficiosa.
El concepto de mala hierba es humano absolutamente, es una hierba como otra cualquiera, es mala porque nos impide alcanzar las cotas de calidad y cantidad que necesitamos. Pero resulta que es extremadamente beneficiosa para proteger los suelos de los lavados de las lluvias, para airear y crear humus en su superficie, para proporcionar materia orgánica a los microorganismos que a su vez mejoran la cantidad de nutrientes que proporciona el suelo, etc.

Exactamente lo mismo con el lobo. Es una mala hierba que nos quita el ganado, que nos estanca en nuestra producción y nos hace perder mucho dinero. Pero resulta que es el único depredador que queda capaz de regular las enfermedades de los ungulados y otros herbívoros para que precisamente no se transmitan al propio ganado (sarna y tuberculina). Resulta que también es el encargado de nivelar las poblaciones de esos herbívoros para que no exista sobrepoblación y por lo tanto exista menos riesgo de transmitir y generar la propia enfermedad, o de que el bosque se regenere apropiadamente y por lo tanto gane en salubridad el espacio en el que se mueva el ganado y sea más importante para la sociedad a la hora de ayudar en la siega contra incendios.

Yo siempre estaré de parte del diálogo, pero es que llega un momento en el que pierdes la seguridad de que serás escuchado. Acaba el día y estás deshecho. Llegas a casa, entras al foro y sólo puedes sacar tu rabia porque no te queda otra cosa.
Hay que hablar, hay que dialogar, pero sino se escuchan todas las partes lo único que se saca en claro son los intereses de los que más poder tienen. Pero el punto final es ejecutar en base a lo acordado, y no hay acuerdo posible si seguimos sin aceptar lo que tenemos. Y ahora sí lo digo por todos.

Por cierto, me sabe malo que se llame ecologistas a los conservacionistas. Aquí estamos forestales, ecólogos, biólogos, físicos, químicos, panaderos, arquitectos, abogados, cazadores, ganaderos, agricultores, amas de casa, etc. La sociedad en sí misma no busca proteger porque sí, porque es moderno, sino porque muchos sabemos que es lo correcto y lo mejor para todos a largo plazo. Algunos se apuntaran porque es "progre", eso sí  :rcain:

En resumen, que estoy totalmente de acuerdo contigo lakar. Aunque pueda dar la impresión contraria.
 
 
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #688 en: Lunes 02 Febrero 2015 14:12:06 pm »
Sobre el lobo en la Sierra Norte de Madrid

Y al final... vino el lobo

Según el artículo, un representante de ASAJA dice que a los lobos los traen y que "algunos llevan collares"  :rcain:

Un saludo
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #689 en: Viernes 06 Febrero 2015 17:56:10 pm »
A un responsable de Asaja se le presupone cierta formación y sentido común, y creer que a los lobos alguien los ha soltado allí, además con collar, me parece carente totalmente de sentido empezando por algo básico: los lobos se desplazan y colonizan nuevos territorios sin ayuda de nadie  :rcain:

Y al otro lado de la sierra, el sinsentido es aún mayor:
Citar
Abaten un lobo en Ávila por la alarma creada en pueblo por el que merodeaba

La patrulla de seguimiento de fauna de la Junta de Castilla y León ha abatido hoy un ejemplar de lobo macho en la Sierra de Ávila, en el término de Vadillo de la Sierra, por la "alarma social creada entre la población", por cuyo núcleo merodeaba.

Era un ejemplar que "merodeaba" en el entorno de este núcleo urbano situado a 49 kilómetros al oeste de la capital abulense y que, además, "había sido visto dentro del casco en varias ocasiones, incluso, durante el día", ha señalado la Junta en una nota.

La medida ha sido autorizada por la Consejería de Fomento y Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León, por estas circunstancias y por los ataques que estaban sufriendo las explotaciones ganaderas de la zona.

Desde que se conocieron estos hechos, el personal de la Junta de Castilla y León ha venido realizando en los últimos días el seguimiento del ejemplar, para observar su comportamiento.

Tras esos trabajos previos, la patrulla ha procedido a abatir a las cuatro de la tarde, al ejemplar, una vez obtenido el permiso, "de carácter excepcional".

La Junta ha recordado su postura a favor de conservar el lobo como especie, pero que sea "compatible" con la gestión y el aprovechamiento ganadero.

Esto no impide, han incidido, que, en determinadas zonas donde los daños son "abundantes" y su presencia es "especialmente conflictiva", como en "algunas" zonas de la provincia de Ávila, se pueda actuar sobre esta especie para reducir su presencia y, con ello, los ataques.

La eliminación de un ejemplar de lobo, además, se toma en el marco de las excepciones de la Directiva Hábitats de la Unión Europea y de la Ley de Conservación de la Biodiversidad, que considera el lobo como especie protegida al sur del río Duero.

Esta actuación se realiza como complemento a otras medidas, como la compensación de daños, la asistencia técnica a los ganaderos para la tramitación de ayudas, la entrega de perros mastines o el asesoramiento para la adopción de otras medidas de defensa, como la construcción de cercados móviles y fijos o el uso de barbacanas o cañones de gas.

El de hoy es el segundo ejemplar abatido en lo que va de año, tras el ejemplar de lobo hembra que abatió la patrulla de seguimiento de la fauna el pasado 2 de enero en la Sierra de la Paramera.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1782369

Abatir un lobo por "alarma social", qué será lo siguiente, ¿que en la Biblia son símbolo de lo maligno? Qué país...

Y que en el mismo texto se hable de estar a favor de conservar a la especie cuando se abaten ejemplares por causas tan incomprensibles como esta, es como para hacérselo mirar.


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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #690 en: Miércoles 11 Febrero 2015 15:01:30 pm »
El Principado aprobará este mes el nuevo Plan de Gestión del Lobo, que plantea cambios de calado para lograr más eficacia en el control de la especie

La consejera de Agroganadería y Recursos Autóctonos, María Jesús Álvarez, ha señalado hoy que el Principado aprobará este mes el nuevo Plan de Gestión del Lobo, un documento “que plantea cambios de calado que le confieren más eficacia en el control de la especie”.

“El nuevo texto permitirá que los cazadores puedan colaborar en las tareas de control, a pesar de que la especie no es cinegética, y que la guardería de la consejería encuentre un apoyo más activo en las guarderías de los cotos regionales de caza cuando se trate de acciones en estos lugares”, ha subrayado la titular de Agroganadería.

Álvarez ha comparecido esta mañana ante la Comisión de Agroganadería y Recursos Autóctonos de la Junta General del Principado para informar sobre el cumplimiento de una moción del pleno relacionada con las demandas del sector ganadero acerca de la gestión de montes y la fauna salvaje. Durante su intervención, ha manifestado que todas las iniciativas parlamentarias se han trasladado al nuevo Plan de Gestión del Lobo, que ha sido informado por el Parlamento asturiano. Además, ha recordado que el Consejo del Lobo también analizó las modificaciones realizadas y dio su visto bueno al documento en una reunión celebrada el 12 de enero.

El nuevo Plan de Gestión del Lobo, que sustituirá al aprobado en 2002, establece que el Gobierno del Principado deberá desarrollar un reglamento de tramitación de los daños ocasionados por la fauna silvestre. En este sentido, la consejera ha explicado que su elaboración “es una consecuencia del proceso de revisión y actualización del reglamento de caza”, en el que su departamento “ha trabajado intensamente”, pero que actualmente está paralizado porque el Consejo de Caza no asumió la propuesta realizada.

No obstante, la Dirección General de Recursos Naturales y representantes de diferentes sectores afectados mantienen reuniones periódicas para realizar algunas modificaciones y continuar con la propuesta de tramitación del nuevo reglamento con el mayor consenso posible.

http://www.asturias.es/portal/site/webasturias/menuitem.6282925f26d862bcbc2b3510f2300030/?vgnextoid=b5bf90244b67b410VgnVCM10000098030a0aRCRD&i18n.http.lang=es

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #691 en: Sábado 14 Febrero 2015 09:41:51 am »
El lobo en el Sur estaría en un estado mas crítico que el Lince todavía quedando solo unos pocos ejemplares en Sierra Morena, sobretodo Sierra de Andújar otra vez.
Aquí dejo un estudio de la junta para saber que número podía haber.
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal_web/web/temas_ambientales/biodiversidad/static_files/fauna/lobo/informe_lobo_2009_2010_web.pdf
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #692 en: Sábado 14 Febrero 2015 12:55:20 pm »
Muy optimista me parece que es la Junta de Andalucía, o que fue mejor dicho, ya que ese informe es de 2010 y desde entonces parece que se han olvidado del tema del lobo ya que no han vuelto a publicar nada. Además ese informe es bastante impreciso y ambiguo, confirma la presencia del lobo pero su metodología es mediante observación indirecta y citas externas, durante las prospecciones el personal que participó en ellas no vio ningún lobo ni tampoco lo escuchó así como tampoco se constató ningún ataque al ganado, lo único que encontraron fueron un puñado de huellas y animales salvajes supuestamente atacados por el lobo. La situación del lobo en Sierra Morena podría ser más dramática de lo que se presupone:

Citar
El lobo ibérico al borde de la extinción en Andalucía

Las cifras que venía manejando el Programa de Conservación del Lobo Ibérico de la Junta de Andalucía afirmaban de manera continuada que quedaban entre 42 y 54 ejemplares de lobo ibérico en Andalucía, divididos en siete grupos que se reparten por diversos lugares de Sierra Morena (Andújar, Despeñaperros, Hornachuelos, y Cardeña y Montoro). Pero los datos de Ecologistas que Acción y otras entidades especializadas son incluso más preocupantes: el lobo, una especie en peligro crítico de extinción según el Libro Rojo de los Vertebrados Amenazados de Andalucía, podría estar virtualmente extinto en la Comunidad Autónoma.

[...]

¿Cuántos lobos se estima que quedan en Sierra Morena?

Las estimaciones oficiales basadas en una metodología de muestreos indirectos, no demostrables, (huellas, escuchas, excrementos sin analizar, supuestos ataques a herbívoros, etc…) nos han hecho creer durante muchos años que rondaban los cincuenta ejemplares en siete grupos reproductores. Estas cifras son alarmantes de por sí pero Ecologistas en Acción y otras entidades y expertos en el cánido consideramos que además son números muy optimistas. De hecho el lobo podría estar virtualmente extinto en la región o mantener unos pocos individuos no localizados. La realidad es que nadie, incluyendo la Junta de Andalucía, conoce cuántos animales pudieran mantenerse hoy día en la región. En caso que quede alguno, a efectos de viabilidad para su supervivencia serían cifras irrelevantes. Tras mantener algunos contactos con la administración, realizar unas jornadas específicas exponiendo nuestro parecer y organizar muestreos durante el pasado y presente año con más de 30 voluntarios en 3 provincias, el gobierno regional se ha visto por fin abocado a reconocer su falta de rigor y hoy día ya habla de 1 sólo grupo reproductor (del que también tenemos serias dudas).

http://www.ecoticias.com/naturaleza/90091/noticia-medio-ambiente-lobo-iberico-bordeextincion-Andalucia

Hace años que no se observa ningún lobo, ¿dónde están pues esos 49 ejemplares de los que habla la Junta de Andalucía en su informe? A finales del siglo XX sí había bastantes observaciones confirmadas, pero en los últimos años el lobo ha pasado a ser un fantasma en Sierra Morena que como las meigas, dicen que haberlo haylo pero nadie lo ve. El último ataque al ganado atribuido al lobo es de 2008 en Hornachuelos (Córdoba), pero esto me sigue sin parecer manera alguna de afirmar la presencia de lobos. Hace un par de semanas una compañera cuya familia se dedica a la ganadería en un pueblo al sur de C.Real me comentó que en noviembre sufrieron un ataque que dejó 60 y pico animales muertos, no tenían ni idea de qué animal podría haber sido el responsable y casi por inercia pensaron en lobos, pero al final tras dar parte e investigar un poco se descubrió que habían sido unos perros que se habían escapado de una montería.

Aún con la oscura perspectiva que tiene el lobo en Sierra Morena, cada vez se están haciendo más esfuerzos por recuperarlo y una forma de ello es mediante la concienciación. Solana del Pino, un pueblo del sur de C.Real el año pasado creó la Red de Municipios por el Lobo, y es allí también donde se vienen celebrando Embolados, unas jornadas de divulgación y conservación sobre el lobo. Próximamente se celebrará en otro pueblo del sur de C.Real unas charlas sobre su conservación:



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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #693 en: Sábado 14 Febrero 2015 13:26:58 pm »
Hay asociaciones que lo dan prácticamente por extinto, el mayor peligro son los cazadores y ganaderos.
Un documental muy interesante del lobo en Sierra Morena.
https://www.youtube.com/watch?v=G_P60Zz3hQw
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #694 en: Sábado 14 Febrero 2015 21:19:56 pm »
Muy optimista me parece que es la Junta de Andalucía, o que fue mejor dicho, ya que ese informe es de 2010 y desde entonces parece que se han olvidado del tema del lobo ya que no han vuelto a publicar nada.
Si que han publicado...

http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal_web/web/temas_ambientales/biodiversidad/conservacion_biodiversidad/programas_conservacion_recuperacion/lobo/staticfile/informe_resumen_lobo%202012_web.pdf

Y por cierto, enlazo con el comentario de meteoxiri con algo que sale en ese informe...





Hay asociaciones que lo dan prácticamente por extinto, el mayor peligro son los cazadores y ganaderos.
Leemos en el informe que hay lobos, y que no esta "practicamente extinto"... tambien leemos que "Las medidas de gestión adoptadas en los últimos años con los ganaderos han sido muy exitosas para el lobo."... y tambien leemos esto sobre las amenazas de la especie, asi que eso de el mayor peligro son los cazadores y ganaderos, pues no...

Capturas humanas Alta
Conflictos con ganaderos Media
Conflictos con los intereses cinegéticos Media
Aislamiento Baja

Del nucleo occidental se dice esto, con lo que de nuevo tenemos que donde sobrevive el lobo es en terrenos privados y con actividad cinegetica, que asegura la presencia de ungulados...

La propiedad privada es
alta, superior al 85% de la superficie. Las fincas
tienen un tamaño medio de unas mil hectáreas.
El uso cinegético es el predominantemente, la
densidad de ungulados salvajes es alta. Las
vías de comunicación existentes son escasas


Del oriental se dice esto lo mismo...

La
propiedad privada es superior al 80% de la
superficie. Las fincas tienen un tamaño medio
de unas mil hectáreas. El uso cinegético es el
predominantemente, la densidad de ungulados
salvajes es alta. Las vías de comunicación
existentes son escasas.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #695 en: Sábado 14 Febrero 2015 21:42:26 pm »
Muy optimista me parece que es la Junta de Andalucía, o que fue mejor dicho, ya que ese informe es de 2010 y desde entonces parece que se han olvidado del tema del lobo ya que no han vuelto a publicar nada.
Si que han publicado...

http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/portal_web/web/temas_ambientales/biodiversidad/conservacion_biodiversidad/programas_conservacion_recuperacion/lobo/staticfile/informe_resumen_lobo%202012_web.pdf

 [emoji106]


Leemos en el informe que hay lobos, y que no esta "practicamente extinto"... tambien leemos que "Las medidas de gestión adoptadas en los últimos años con los ganaderos han sido muy exitosas para el lobo."... y tambien leemos esto sobre las amenazas de la especie, asi que eso de el mayor peligro son los cazadores y ganaderos, pues no...

¿Cómo? ¿Que las medidas de gestión adoptadas han sido muy exitosas para el lobo? Déjame que me descojone  :yasiviene:

Ahora es que resulta que los lobos juegan al escondite... Seis manadas de lobos en la provincia de Ávila han provocado una tremenda "conflictividad social" como la llaman algunos debido a todos los ataques que se les atribuye además de las numerosas observaciones confirmadas, pero siete manadas en un territorio la mitad de grande el único rastro que dejan son cuatro señales cogidas con pinzas. Todo muy exitoso, sí.

Desconozco si queda algún lobo en Sierra Morena, pero el optimismo de la Junta de Andalucia en sus datos y afirmaciones en cuanto menos extraño.

En cuanto a las amenazas, eso de "capturas humanas", te crees que son los vampiros en su ancestral lucha contra los hombres-lobo los que se llevan a los lobos ¿o qué? Qué mal pensado soy oyes, que un territorio dedicado exclusivamente a la ganadería y la caza, sean otros a quienes más moleste el lobo.


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