Óptimo climático medieval

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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #12 en: Viernes 09 Agosto 2019 08:51:43 am »
Estimada Iridiscencia:

La ciencia, utilizando el método científico de usar la evidencia comprobable suministrada por los datos de la realidad, ha demostrado más que fehacientemente que el Período Cálido Medieval fue un acontecimiento de carácter global, por más que le pese al dogma de los creyentes de la conjetura del calentamiento global antropogénico:

Denying 2000 years of the Medieval Warm Period, Little Ice Age on every continent

Here we go again. For five or so years believers didn’t really mention the Medieval Warm Period. Too bruised by the embarrassment of Hockey Stick Zombie failures. But it’s an inconvenient era they have to rub out because none of the expert models can explain what caused it, and it’s hard to panic about same temperatures that Edward the Confessor survived with oxen and carts.
And it’s hard to call the modern warmth “man-made” if nature created something just like it 1,000 years ago.


12 New Papers Provide Robust Evidence The Earth Was Warmer During Medieval Times

Claims that modern temperatures are globally warmer than they were during Medieval times (~800 to 1250 A.D.) have been contradicted by a flurry of new (2019) scientific papers.

Antarctica was warmer one thousand years ago — and life was OK

A new paper looks at 60 sites across Antarctica, considering everything from ice, lake and marine cores to peat and seal skins. They were particularly interested in the Medieval Warm Period, and researched back to 600AD.  During medieval times (1000-1200 AD) they estimate Antarctica as a whole was hotter than it is today. Antarctica was even warmer still  — during the dark ages circa 700AD.

Yet another study illustrates that the Medieval Warming Period was not regional, but global

This new study shows it also occurred in South America, and adds to the growing body of southern hemisphere locations. as we can see in this map below, note the red markers where it was warmer than normal.

New Study Maps Medieval Warm Period In Africa

The vast majority of land sites in Africa show characteristic warming  during the Medieval Climate Anomaly, in line with similar warming in Europe and North America.

More evidence that the Medieval Warming Period was global, not regional

From the “we have to get rid of the Medieval Warming Period” department. Even though this paper was published in late 2017, it was recently highlighted in EoS, as shown below. Michael Mann, and others, in their zeal to cover up warming periods of the past, to make it look like his hockey stick is “unprecedented”, won’t like this paper. They also won’t like this map showing over 1000 studies and their results.

New Study Confirms Medieval Warm Period Was Indeed Global, And As Warm As Today

Here’s another blow to the global warming alarmist scientists, who have been claiming that the Medieval Warm Period was a local, North Atlantic phenomenon, and did not really exist globally. What follows is a report on yet another paper contradicting this now worn out claim.

The Little Ice Age And Medieval Warming In South Africa

While researching the last article on monsoons, I came across this paper about the Little Ice Age in South Africa:
http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/envirophilo/tyson.pdf
The climate industry likes to pretend that the Little Ice Age was just a local event in Europe, but studies like this one give the lie to that.
Interestingly this Tyson study also includes graphs of historical temperature trends in other parts of the world, for comparison. They all clearly show the MWP and Little Ice Age, although the peaks and troughs don’t always match.


Evidence of the Medieval Warm Period in Australia, New Zealand and Oceania

Results are now available for Africa, Antarctica and Australia/Oceania. In the following, we want to present our findings for Australia/Oceania, hoping for reader feedback on additional studies or alternative interpretations. Up to now we have identified 15 study locations in the region.

Evidence Of MWP In Argentina

… so we have yet another well-documented example of the pure and simple fact that the much-studied Medieval Warm Period likely was somewhat warmer than the Current Warm Period has been to date, and during a time when the atmosphere’s CO2 concentration was only about 280 ppm, compared to the approximate 400 ppm of today.
… This adds to many other studies which show evidence of the MWP and LIA in South America.


Y para terminar (por el momento, ya que el post se está haciendo largo), he aquí todo un montón de papers demostrando científicamente que el Período Cálido Medieval sí fue global:

Body Of Proof: Large Number Of Studies Show Medieval Warm Period “Prominent In Southern Hemisphere”

Remember how in the late 1990s/early 2000s the Medieval Warm Period (MWP) was made to disappear, and it was claimed that it was mainly a local, North Atlantic phenomenon.
Unfortunately for those trumpeting this claim, a comprehensive worldwide survey of scientific literature is now showing that the MWP was in fact a global phenomenon, suggesting large-scale natural cycles are what is really driving the climate.


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« Última modificación: Viernes 09 Agosto 2019 10:34:46 am por hrizzo »
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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #13 en: Jueves 05 Septiembre 2019 15:50:45 pm »
Medieval Warmth Was GLOBAL…Confirmed By Over 1200 Publications At Google Maps
 
More than 1200 publications show the Medieval Warm Period (MWP) was global – an embarrassment to global warming alarmists who claimed it was regional
Global warming alarmist scientists like claiming that the well documented Medieval Warm Period (MWP) was mostly a regional, North Atlantic phenomenon, and was not global, and so we just move along and stop questioning man-made global warming.


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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #14 en: Jueves 05 Enero 2023 21:04:26 pm »
Gracias por vuestras respuestas. Otra cosa que me comentaron es que, al parecer, en anteriores cambios climáticos, lo que sucedía era que aumentaba la temperatura por causas externas (radiación solar y características orbitales) y como respuesta aumentaba la concentración de CO2, ya que a altas temperaturas el mar no disuelve CO2 y pasa de ser sumidero a ser una fuente (aunque no sé a partir de qué punto ni nada de eso). En la actualidad es al revés; a aumentado el CO2 y como consecuencia está aumentando la temperatura.
Lo que no me cuadraba con el óptimo climático medieval es que no decían nada de causas externas ni internas. Si no son externas serán internas, y la de la naturaleza de la superficie terrestre es una de ellas y puede que cuadre.

Estimados Iridiscencia y resto del foro:

Estoy de acuerdo con la tesis de que es el aumento de la temperatura de la Tierra, mares y atmósfera lo que produce que el mar libere CO2 y hace que aumente la concentración de este gas en la atmósfera.

Hay una ley física perfectamente conocida y contrastada con la realidad que dice que la solubilidad de los gases en los líquidos es una función lineal de la temperatura de la disolución pero con un coeficiente de proporcionalidad negativo: si la temperatura sube la solubilidad baja.

Con la solubilidad de los sólidos en los líquidos también se da la linealidad con la temperatura, pero con un coeficiente de proporcionalidad positivo: si la temperatura sube, la solubilidad también.

Pero yo voy a más: El CO2 apenas influye en el calentamiento global. Comparado con el efecto invernadero del vapor de agua, el del CO2 es prácticamente nulo... gracias a Dios, porque, si para no morirnos de frío dependiésemos del CO2, hace muchísimo tiempo que nos hubiésemos muerto de calor.

El mar, que contiene cantidades inimaginablemente grandes de CO2, cuanto más se calienta más CO2 lanza a la atmósfera sin freno alguno. Si el CO2 pudiese dar lugar a un efecto invernadero medio-apreciable, produciría un terrible círculo vicioso de calor - más CO2 procedente del mar - más calor - más CO2 - más calor, etc. etc. sin freno ni final. No habría mecanismo capaz de frenar esto.

El CO2 produce su poquitito de efecto invernadero con sólo tres franjitas muy estrechas del espectro infrarrojo. La mayor parte de los fotones infrarrojos atraviesan el CO2 sin romperlo ni mancharlo, ni crear el mínimo efecto invernadero.

El efecto invernadero, que, por cierto, es necesario para la vida en la Tierra, lo produce en su casi totalidad el vapor de agua. Bendito gas este vapor de agua, que lleva consigo los mecanismos para que la temperatura de la Tierra esté siempre dentro del rango en que la vida es posible.

Evidentemente el mar también lanza vapor de agua a la atmósfera cuando sube la temperatura. Si no existiese un mecanismo de auto-frenado, los océanos llegarían a hervir (excuso decir con que consecuencias), pero, de nuevo gracias a Dios, el vapor de agua tiene la bendita costumbre de formar nubes que, por efecto albedo (reflexión de la radiación solar) impiden la llegada de mucha de esa radiación a la Tierra y a las capas más bajas de la atmósfera. El círculo vicioso se corta por efecto de que el aumento de temperatura también produce más nubes que permiten que  se llegue a un punto de equilibrio.

Aunque a mí me parece un razonamiento menos fiable, hay quien afirma que, además de producir efecto albedo, el vapor de agua que asciende, al formar nubes, libera los calores de vaporización y de sublimación en zonas con menor concentración de vapor de agua, lo que facilita que los fotones sean devueltos al espacio con más facilidad. Este sería otro efecto de auto-frenado del calentamiento. 

Saludos a todos de

Juan Mendos




 

 

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #15 en: Viernes 06 Enero 2023 08:53:12 am »
Gracias por vuestras respuestas. Otra cosa que me comentaron es que, al parecer, en anteriores cambios climáticos, lo que sucedía era que aumentaba la temperatura por causas externas (radiación solar y características orbitales) y como respuesta aumentaba la concentración de CO2, ya que a altas temperaturas el mar no disuelve CO2 y pasa de ser sumidero a ser una fuente (aunque no sé a partir de qué punto ni nada de eso). En la actualidad es al revés; a aumentado el CO2 y como consecuencia está aumentando la temperatura.
Lo que no me cuadraba con el óptimo climático medieval es que no decían nada de causas externas ni internas. Si no son externas serán internas, y la de la naturaleza de la superficie terrestre es una de ellas y puede que cuadre.
Una de las causas pudo ser la gran deforestación que vivió Europa a partir del año 1000 por la conversión de bosques en tierras de cultivo (cereales). Las causas orbitales actúan siempre, pero los ciclos son de miles de años, sin embargo el cambio de uso de suelo afecta sobremanera al ciclo del carbono. De hecho, una de las zonas que ha sufrido más el calentamiento de las últimas décadas es Europa y yo creo que es debido a la escasa superficie de bosque de la que dispone. Los bosques son sumideros de carbono impresionantes y su no eliminación puede conllevar este tipo de reacciones en la dinámica planetaria.

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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #16 en: Viernes 06 Enero 2023 09:29:15 am »
Asi que europa tiene poco bosque... Aja...
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #17 en: Viernes 06 Enero 2023 10:13:44 am »
Lo de los bosques no se sostiene según su  evolución... Y más cuando ya está demostrado que los bosques son bastante neutros en cuanto a eso, dependiendo de su densidad, antiguedad y latitud,
no es demasiado significativo a ese respecto,
otro tema es su efecto respecto al albedo, recursos, biodiversidad,  salubridad,..., humanísticaente hablando.

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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #18 en: Viernes 06 Enero 2023 10:29:54 am »
Asi que europa tiene poco bosque... Aja...
No entiendo tu ironía. Después de 2000 años cambiando el uso del suelo, no sé qué te sorprende de que eso pueda tener alguna influencia en el clima.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #19 en: Viernes 06 Enero 2023 10:34:40 am »
Lo de los bosques no se sostiene según su  evolución... Y más cuando ya está demostrado que los bosques son bastante neutros en cuanto a eso, dependiendo de su densidad, antiguedad y latitud,
no es demasiado significativo a ese respecto,
otro tema es su efecto respecto al albedo, recursos, biodiversidad,  salubridad,..., humanísticaente hablando.
Los bosques maduros, sobre todo en zonas húmedas y frías, retienen una parte importante del carbono en la rizosfera y en zonas turbosas, habituales  en la antigüedad en la gran llanura europea del norte. Si cambias bosques maduros por cultivos anuales el ciclo del carbono lo aceleras sobremanera. Otro gran sumidero de carbono son las praderas marinas de Posidonia, las hay en el Mediterráneo y en la Gran Barrera Australia. Captan muchísimo más carbono por hectárea que los bosques terrestres, pero los cultivos anuales, y los cultivos para biomasa (otra de las grandes mentiras que nos han vendido con el calentamiento global) aceleran el ciclo del carbono; no se queda el carbono enterrado en la tierra que es lo realmente interesante para reducir la concentración de dióxido de carbono.

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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #20 en: Viernes 06 Enero 2023 11:00:03 am »
¿añadimos tmb el metano de la descomposición en bosques maduros?
Se agradecerian datos para esas afirmaciones,

(no tengo nada en contra de los bosques, es más: ojalá estuviera todo verde y con varios estratos, sin bio no hay vida,
Tmb considero que las históricas políticas de monocultivos en europa  tenían como fin la dependencia y sumisión de sus habitantes, los bosques proveian bastante bien y de forma diversa a sus habitantes)

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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #21 en: Viernes 06 Enero 2023 11:12:11 am »
¿añadimos tmb el metano de la descomposición en bosques maduros?
Se agradecerian datos para esas afirmaciones,

(no tengo nada en contra de los bosques, es más: ojalá estuviera todo verde y con varios estratos, sin bio no hay vida,
Tmb considero que las históricas políticas de monocultivos en europa  tenían como fin la dependencia y sumisión de sus habitantes, los bosques proveian bastante bien y de forma diversa a sus habitantes)
Este es un mapa sobre la cantidad de carbono que retiran o emiten los bosques en el mundo:
https://static.wixstatic.com/media/11c77a_df9faf70089d4307a2d0face7de07911~mv2.png
Y este es un reportaje sobre el carbono azul, de cómo las praderas submarinas, manglares y demás secuestran mucho más carbono que los bosques terrestres. Muy interesante:
https://life-bluenatura.eu/wp-content/uploads/2017/09/media_kit_blue_natura_final.pdf
« Última modificación: Viernes 06 Enero 2023 11:21:15 am por Roberto-Iruña »

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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #22 en: Viernes 06 Enero 2023 12:22:44 pm »
¿añadimos tmb el metano de la descomposición en bosques maduros?
Se agradecerian datos para esas afirmaciones,

(no tengo nada en contra de los bosques, es más: ojalá estuviera todo verde y con varios estratos, sin bio no hay vida,
Tmb considero que las históricas políticas de monocultivos en europa  tenían como fin la dependencia y sumisión de sus habitantes, los bosques proveian bastante bien y de forma diversa a sus habitantes)
Este es un mapa sobre la cantidad de carbono que retiran o emiten los bosques en el mundo:
https://static.wixstatic.com/media/11c77a_df9faf70089d4307a2d0face7de07911~mv2.png
Y este es un reportaje sobre el carbono azul, de cómo las praderas submarinas, manglares y demás secuestran mucho más carbono que los bosques terrestres. Muy interesante:
https://life-bluenatura.eu/wp-content/uploads/2017/09/media_kit_blue_natura_final.pdf
Si, la habia visto pero a falta de indicadores y unidades totales no he logrado dar con el artículo (nature enero 2021)
Los datos vienen de aqui: https://research.wri.org/gfr/biodiversity-ecological-services-indicators/greenhouse-gas-fluxes-forests

donde se aclara poco, ya que mezclan con el bosque su uso (deforestacion y quema como salidas), y otros datos de las mediciones (dificiles de deslindar de otras salidas como el vulcanismo o los océanos)
en todo caso son cifras relativamente pequeñas (en su variabilidad anual respecto al resto de emisores/sumideros)  para relacionarlas con el posible efecto del co2 en la temperatura de europa debido al uso del suelo.


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Re:Óptimo climático medieval
« Respuesta #23 en: Viernes 06 Enero 2023 13:02:49 pm »
Asi que europa tiene poco bosque... Aja...
No entiendo tu ironía. Después de 2000 años cambiando el uso del suelo, no sé qué te sorprende de que eso pueda tener alguna influencia en el clima.
Yo no he dicho eso. Y tu estabas hablando de extension de bosques.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.