Periodo de referencia 1981-2010 vs 1971-2000

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Re:Periodo de referencia 1981-2010 vs 1971-2000
« Respuesta #24 en: Martes 16 Septiembre 2014 21:34:25 pm »
Y otro tema es que los períodos de referencia que he visto por los libros respecto del clima de España eran:1931-1960, luego 1961-1990. ¿No habría sido más lógico no solapar y seguir con el periodo 1991-2020?

Creo que tienes razón. Se adoptó primero los periodos de 30 años consecutivos y más tarde se cambió.
https://www.google.es/url?url=https://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcdmp/wcdmp_series/documents/TheroleofclimatologicalnormalsinachangingclimateSp.doc&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ei=BY4YVNOfAcTgaKydgKgE&ved=0CCUQFjAD&usg=AFQjCNEoiMGzCnQ6079ZzzrmXKfuakKjqA

El concepto de normal climatológica estándar de 30 años data de 1935 cuando en la conferencia de Varsovia el Comité Meteorológico Internacional recomendó que se utilizara 1901 – 1930 como periodo estándar mundial para el cálculo de las normales. En 1956, la OMM recomendó el uso del periodo de 30 años disponible más reciente, que finalizara en el año más próximo que terminara en 0 (que en aquel momento era 1921 – 1950). Esta decisión se tomó, por lo menos en parte, gracias al creciente conocimiento de las fluctuaciones climáticas a largo plazo, aunque un informe en 1967 del grupo de trabajo para la Comisión de Climatología (Jagannathan y otros, 1967) todavía considera que:
“En su gran mayoría, las fluctuaciones climáticas a gran escala están constituidas por variaciones no lineales que a largo plazo oscilan de una forma irregular en torno a un valor medio climatológico”.

Desconectado Vigorro...

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Re:Periodo de referencia 1981-2010 vs 1971-2000
« Respuesta #25 en: Martes 16 Septiembre 2014 22:40:57 pm »
nota> teclado extra;o, no puedo escribir bien...

Vigorro ¿No seria interesante poder COMPARAR los últimos 75.000 años de Almeria con los últimos 75.000 de Paris?
Supongo que se te ha olvidado poner lo que he puesto en mayus... [emoji106]

Si, vale, seria interesante, pero en realidad, ?que nos diria una grafica con 75.000 puntos de datos?... ?no seria mas interesante meterle a esa serie una media movil para ver oscilaciones y tal?... y ahi es donde esta el tema: ?metemos una media movil de 20 anhos, de 50, de 1.000?...

Pues teniendo en cuenta que hay oscialciones climaticas planetarias multidecadales, lo suyo son 20, 30, 40 anhos...

Ademas, los periodos de referencia se usan para eso, para referenciar datos concretos, ?que sentido tiene referenciarlos, compararlos, con datos muy distintos a los actuales?...

Pongamos un ejemplo extremo... lugar X y medias termicas decadales...

50/60: 11'0
60/70: 11'0
70/80: 11'0

80/90: 13'0
90/00: 13'5
00/10: 14'0

media 1950/1980: 11'0
media 1980/2010: 13'5

Ahora tenemos 2014 con una media de 11'5... pues resulta...

a) sobre 1950/1980: anomalia de +0-5, anho algo calido...
b) sobre 1980/2010: anomalia de -2-0, anho muy frio...

?Que comparacion nos da informacion mas real, mas utilizable, mas veraz?... obviamente la b)... pues ese es el tema de no coger si o si las series completas, porque sobre todo en las largas las comparaciones van a salir raras...

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Periodo de referencia 1981-2010 vs 1971-2000
« Respuesta #26 en: Miércoles 17 Septiembre 2014 15:08:40 pm »
Y otro tema es que los períodos de referencia que he visto por los libros respecto del clima de España eran:1931-1960, luego 1961-1990. ¿No habría sido más lógico no solapar y seguir con el periodo 1991-2020?

Creo que tienes razón. Se adoptó primero los periodos de 30 años consecutivos y más tarde se cambió.
https://www.google.es/url?url=https://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcdmp/wcdmp_series/documents/TheroleofclimatologicalnormalsinachangingclimateSp.doc&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ei=BY4YVNOfAcTgaKydgKgE&ved=0CCUQFjAD&usg=AFQjCNEoiMGzCnQ6079ZzzrmXKfuakKjqA


Una de las recomendaciones que hacen en este informe es:
"Las normales climatológicas estándar se deben seguir calculando para un periodo de referencia de 1961-1990 y este periodo debe mantenerse en uso hasta que se disponga de datos de 1991-2020. El objetivo principal de las normales climatológicas estándar es servir de referencia con la que comparar observaciones (pasadas, presentes o futuras). Las normales climatológicas estándar sólo se deben calcular cuando se disponga de valores durante por lo menos 25 de los 30 años entre 1961 y 1990 (pero sin ninguna limitación adicional sobre años consecutivos sin datos)."

Y me parece muy bien; ya que la precisión de las posibles predicciones a partir de la media no mejora haciendo periodos de referencia cada diez años. El período de 1971-2000 es tan bueno como el 1981-2010 pero implica un trabajo extra al tener que referir todos los trabajos al nuevo período de referencia.
Resumiendo que lo ideal para que una referencia sea una referencia es que ésta no se cambie cada diez años sino cada treinta años.
Tendríamos que tener de cada estación principal dos períodos de referencia 1931-1960, 1961-1990 y ahora aguardar hasta 2020 para tener el tercer período de referencia.

Desconectado ZETA ™

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Re:Periodo de referencia 1981-2010 vs 1971-2000
« Respuesta #27 en: Sábado 20 Septiembre 2014 13:56:50 pm »
Lo de la variación de Madrid-Retiro no me sorprende mucho dado al deficiente mantenimiento de la estación y de su entorno. Ni que decir de que fue modificada de posición varias veces.
  Santander (45m) /  Madrid (680m)

IG:  davizuco_

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Re:Periodo de referencia 1981-2010 vs 1971-2000
« Respuesta #28 en: Sábado 20 Septiembre 2014 15:16:59 pm »
Lo de la variación de Madrid-Retiro no me sorprende mucho dado al deficiente mantenimiento de la estación y de su entorno. Ni que decir de que fue modificada de posición varias veces.

El problema no es de la estación porque según Cesar Rodriguez Ballesteros otras estaciones de Madrid han pasado también a Bsk (Estepa fría). Son Getafe, Cuatro Vientos, Torrejón y Madrid Barajas. Colmenar viejo es clima Csa (templado con verano seco y caluroso) y Navacerrada Dsb (frío con verano seco y templado).

El problema más bien es de la clasificación climática usada, creo que la de Koppen-Geiger-Peel.