Periodos de retorno de lluvia máxima en un día

Oye pues ya que estas mirate Cehegín o alguna estación del interior de Murcia 

Saludos 

Joo si que pedimos no?? ya que estas mirate... adivina que sitio: Alcañiz (Teruel)
Bueno si tienes tiempo, que por aquí hay bastantes torrencialidades, por cierto habla del granizo?? esque esta zona es muy propensa,
Saludos y muchas gracias

Por pedir, Malaga, pero no agobiemos al chico

Mira Cáceres, plissss

Visto lo sucedido el año pasado ( y que yo recuerde, no es la primera vez.. y tengo 35 años)
¿Puedes darte un paseo por las rías bajas?:
Pontevedra, sanxenxo, vigo, Villagarcía, Caldas de Reis.. etc.

Bueno, pues con algunas de vuestras peticiones o sitios aproximados he construido la siguiente tabla, para periodos de retorno de 5, 25, 100 y 500 años:

Observatorio	T=5    -	T=25    -	T=100    -	T=500
Bilbao-Sondica	81	113	143	181
Motril	72	112	151	202
Albuñol	94	151	206	280
Abrucena	37	54	70	90
Almería Aerop	47	75	104	142
Grazalema	224	345	463	615
Getafe-Base	40	54	69	87
Sartaguda	54	81	107	125
Lorca-La Juncosa	56	90	122	165
Alcañiz	52	77	102	135
Málaga-Aero	95	150	204	274
Cáceres-Malpartida	53	76	97	125
Vigo-Peinador	101	134	166	204

Algunos de los que he buscado no estaban (como Móstoles o Cehegin), pero he buscado sitios más o menos cercanos.

Respecto a lo que comentábais yo creo que se pone de manifiesto que las lluvias del 83 de Bilbao son absolutamente extraordinarias, ya que tienen un periodo de retorno de más de 500 años (se podría tratar de determinar exactamente qué periodo tiene, pero da la sensación de que no se había conocido algo así desde el Imperio Romano).

Me ha dejado absolutamente anonadado las precipitaciones de Grazalema incluso para T=5. Ya miraré, pero serán probablemte las más altas de España.

En cualquier caso, para los agraviados, hay que dejar claro que las precipitaciones para cierto periodo de retorno no tienen demasiado que ver (algo sí) con las tormentas, sino más bien con la varianza en las precipitación máxima de un año para otro. Un sitio que tenga todos los años un tormentón de 100 mm en un día es un sitio "previsible" y no crecerá demasiado el valor de precipitación para periodos de retorno altos. Un sitio que tenga un año un tormentón de 10, al siguiente uno de 90, al siguiente uno de 10, etc... es un sitio de alta varianza y las precipitaciones para periodos de retorno altos crecen mucho.

Respecto al top-manta soy un fan del intercambio de información. Pero hombre, este CD vale 5 euros y no merece la pena copiarlo, pero sí comprarlo... En cualquier caso estoy seguro de que esta noche algún "desaprensivo" lo colgará en el eMule en formato ZIP y con el mismo nombre que el título.    En cualquier caso yo entiendo que el INM desea que esta información se difunda, ya que son datos por los que todos hemos pagado y su conocimiento general no puede redundar mas que en mejorar el país. Aunque alrededor de esto hay claramente un debate, datos de pago o datos gratis: se puede hacer un topic ad hoc.

Saludos!! 

gracias por el esfuerzo, por el curre; lo de albuñol me suena raro, si para 500 años caerían 200 y pico litros, los 600 litros de 1973 cuándo se repetirán? cuando vuelvan a haber dinosaurios sobre la faz de la tierra?? 

lo del cd es cierto, lo dije medio en broma

dónde dices que lo pediste???


 

Como hoy no tengo muchas ganas de trabajar (viernes de Agosto, buf  ), os voy a contar de qué manera exploto estos datos de precipitación máxima de cara al diseño de saneamientos y drenajes, ya que tiene mucha relación con la meteo y tal vez a algunos os pueda interesar.

De acuerdo con que hayamos decidido que tal infraestructura debe estar dimensionada para evacuar las máximas lluvias de 25 años (valor muy corriente en urbanización). ¿Y qué? ¿Qué demonios podemos hacer con el dato de máxima lluvia en 25 años en un día natural? Eso no nos sirve: tenemos que darle un tratamiento.

Hay un concepto importante:es el tiempo de concentración de una cuenca. Pueda dar una idea orientativa. Si tengo una tubería que drena un aparcamiento, me interesa saber cuál es la lluvia máxima en unos diez minutos, porque el agua que llovió esta mañana ya atravesó el saneamiento, no me interesa: ya se fue. En cambio es la lluvia que puede caer en esos diez minutos la que puede hacer que mis tuberías tengan un tamaño insuficiente para el drenaje. En cambio si regulo un río, sí que me interesa la lluvia que cayó aguas arriba esta mañana, porque me va a pasar por la infraestructura ahora. Es decir, a más grande sea la zona a drenar, más largo es el tiempo de concentración.

Y bien mirado, lo que interesa es la lluvia máxima en ese tiempo de concentración. Y tengo que dimensionar las infraestructuras para esa lluvia máxima, no para la lluvia del día.

O sea, que lo que necesitaríamos es consultar un pluviógrafo y ver (en el caso del parking) cuál ha sido la lluvia máxima en 10 minutos para el periodo de retorno. Pero, ay, la red de pluviágrafos existentes es muy pequeña: abundan mucho más los pluviómetros. Y esa es la herramienta disponible: lluvia máxima en un día, que es la que figura en la publicación del INM.

Bien, entonces es necesario pasar de una lluvia máxima en un día (llamémosla Pd) a la lluvia máxima en un tiempo, pongamos de diez minutos (llamémosla It). Es decir, hay que determinar "cuánto llovió durante los diez minutos que más llovió del día que más llovió", que tiene mucho sentido si lo pensáis.

Para ello, a través de un largo e importante trabajo de correlación entre pluviómetros y pluviógrafos situados en distintas zonas de España, se ha llegado a una fórmula empírica que permite pasar de Pd a It. Esta fórmula, que figura aprobada oficialmente por la Instrucción de Carreteras es la siguiente:

gracias por el esfuerzo, por el curre; lo de albuñol me suena raro, si para 500 años caerían 200 y pico litros, los 600 litros de 1973 cuándo se repetirán? cuando vuelvan a haber dinosaurios sobre la faz de la tierra?? 

lo del cd es cierto, lo dije medio en broma

dónde dices que lo pediste???


 

Pues Albuñol (Granada) tiene una serie particularmente incompleta y no figura el dato que señalas, o nos referimos a observatorios distintos. Mira:

(La serie se refiere al día de lluvia máxima del año)

6273  ALBU#OL A ORJIVA C P C       
  1963     51.0
  1966     43.4
  1967     26.0
  1968     41.7
  1969    119.0
  1973     75.0
  1975     48.0
  1977     53.0
  1978     75.0
  1980     52.0
  1982    195.0
  1983     79.0
  1984     40.0
  1987     75.0
  1988     62.0
  1990     46.0
  1992     64.0
  1993     46.0
  1996    202.0
  1997     50.0
  1999    134.0


El CD está en el apartado de publicaciones del INM

Saludos!!

Sigo...

Voy a hacer un ejemplo, que va a ser más sencillo.

Quiero saber la lluvia máxima en Logroño en diez minutos para un periodo de retorno de 25 años.

Bueno, pues voy sustituyendo en la fórmula que os he mostrado:

It: esa es nuestra incógnita
Id: bueno, es la intensidad horaria media en el periodo. Como en Logroño (lo sabemos del CD o me lo he calculado con Gümbel) es Pd= 56 mm, pues tenemos Id = Pd/24 = 2,33 mm

(I1/Id): este valor es mérito de la correlación entre pluviógrafos y pluviómetros que comentaba y, para Logroño vale aproximadamente 10. Los valores para los distintos puntos de España lo podéis ver en el mapa de isolíneas que adjunto y también viene en la instrucción (aunque yo uso uno mejor, si os interesa lo puedo comentar, resultado de una investigación de la Politécnica de Madrid).

t: tiempo, en horas. t = 10 minutos = 0,167 horas.

Bueno, pues sustituimos (ojo que es un lío) y encontramos que sale It= 60,50 mm/hora.

Es decir, que durante los diez minutos de mayor intensidad en 25 años en Logroño llueve a razón de 60,50 mm/hora (es decir, que en esos diez minutos caen en total 10,08 mm). Se trata de un valor pequeño: en otros sitios de España será mucho más.

El mapa de Isolíneas es el siguiente. Como véis el valor (I1/Id) es mayor cuanto más torrencial es el sitio: los mayores valores en el Mediterráneo y los menores en el Cantábrico y Atlántico.

Como hoy no tengo muchas ganas de trabajar (viernes de Agosto, buf  ), os voy a contar de qué manera exploto estos datos de precipitación máxima de cara al diseño de saneamientos y drenajes, ya que tiene mucha relación con la meteo y tal vez a algunos os pueda interesar.

De acuerdo con que hayamos decidido que tal infraestructura debe estar dimensionada para evacuar las máximas lluvias de 25 años (valor muy corriente en urbanización). ¿Y qué? ¿Qué demonios podemos hacer con el dato de máxima lluvia en 25 años en un día natural? Eso no nos sirve: tenemos que darle un tratamiento.

Hay un concepto importante:es el tiempo de concentración de una cuenca. Pueda dar una idea orientativa. Si tengo una tubería que drena un aparcamiento, me interesa saber cuál es la lluvia máxima en unos diez minutos, porque el agua que llovió esta mañana ya atravesó el saneamiento, no me interesa: ya se fue. En cambio es la lluvia que puede caer en esos diez minutos la que puede hacer que mis tuberías tengan un tamaño insuficiente para el drenaje. En cambio si regulo un río, sí que me interesa la lluvia que cayó aguas arriba esta mañana, porque me va a pasar por la infraestructura ahora. Es decir, a más grande sea la zona a drenar, más largo es el tiempo de concentración.

Y bien mirado, lo que interesa es la lluvia máxima en ese tiempo de concentración. Y tengo que dimensionar las infraestructuras para esa lluvia máxima, no para la lluvia del día.

O sea, que lo que necesitaríamos es consultar un pluviógrafo y ver (en el caso del parking) cuál ha sido la lluvia máxima en 10 minutos para el periodo de retorno. Pero, ay, la red de pluviágrafos existentes es muy pequeña: abundan mucho más los pluviómetros. Y esa es la herramienta disponible: lluvia máxima en un día, que es la que figura en la publicación del INM.

Bien, entonces es necesario pasar de una lluvia máxima en un día (llamémosla Pd) a la lluvia máxima en un tiempo, pongamos de diez minutos (llamémosla It). Es decir, hay que determinar "cuánto llovió durante los diez minutos que más llovió del día que más llovió", que tiene mucho sentido si lo pensáis.

Para ello, a través de un largo e importante trabajo de correlación entre pluviómetros y pluviógrafos situados en distintas zonas de España, se ha llegado a una fórmula empírica que permite pasar de Pd a It. Esta fórmula, que figura aprobada oficialmente por la Instrucción de Carreteras es la siguiente:

Muchas gracias por la explicación. Alguna vez ha surgido el tema en mi empresa a la hora de realizar esos cálculos.

  Compararé los datos con la realidad de los registros en Almería en el periodo 1940-2006(66 años):
1.-Da 100 años para una precipitación de 104 mm.Considero igual una de 98mm que se ha producido dos veces,septiembre de 1951 y junio de 1972,es decir una media de 33 años.

2.-Da 25 años para una precipitación de 75 mm.En este periodo se han producido entre 75 y 95 mm tres precipitaciones:noviembre 1946(74 mm),septiembre1989(94 mm),febrero 1994(90 mm),es decir se repite de media cada 22 años.

3.-Da 5 años para una precipitación de 47 mm.En este periodo se han producido entre 50 y 73 mm doce precipitaciones:diciembre 1943,marzo 1957,octubre 1966,febrero 1969,enero 1970,octubre 1987,febrero 1988,octubre 1989,mayo 1993,febreo 1999,octubre 2000 y enero 2006,es decir se repite cada 5 años.

Conclusión:Excepto para las superiores es bastante fiable,y si  para 142 mm hay que esperar 500 años,sólo nos faltan 384,ya que la última fué en 1891 
  Gracias Rub-Logroño por los datos