Planetas alternativos

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« en: Viernes 13 Mayo 2011 15:48:58 pm »
No se si este es el foro indicado, o si ya hay temas abiertos, pero me parece un tema interesante.

El primer ejemplo del que me gustaría abrir un debate es: que ocurre si el ángulo de inclinación del eje terrestre fuese el complementario (90-23,5)
Lo que ocurriría sería que los trópicos pasarían a ser los círculos polares y viceversa.
¿Que le ocurriría al clima con el mundo así?
 -Los polos serían extremadamente torridos en verano y extremadamente gélidos en invierno
 -El ecuador pasaría a tener dos inviernos al año coincidentes con los solsticios
Vamos que es un lío  :rcain:
Me gustaría saber que ocurre por ejemplo con los vientos y el efecto coriolis, o que zonas serían habitables y en que momentos del año
« Última modificación: Viernes 13 Mayo 2011 16:24:52 pm por iagodelugo »
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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #1 en: Viernes 13 Mayo 2011 15:54:45 pm »
A ver si te he entendido, ¿si el eje fura horizontal respecto al sol?

Es lo que le sucede a Urano, que tiene sus polos y eje en nuestro ecuador. Durante décadas uno de sus polos mira siempre al sol, pero por alguna razón llegan a cambiar totalmente de posición, ni dea de cómo.


La situación es así:

*Tierra:

  N
E  W
  S

*Urano:

  W
N  S
  E





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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #2 en: Viernes 13 Mayo 2011 16:14:31 pm »
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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #3 en: Viernes 13 Mayo 2011 16:25:17 pm »
No he tenido tiempo de mirar en páginas serias pero en la wiki se comenta:

Citar
Near the time of Uranian solstices, one pole faces the Sun continuously while the other pole faces away. Only a narrow strip around the equator experiences a rapid day-night cycle, but with the Sun very low over the horizon as in the Earth's polar regions. At the other side of Uranus's orbit the orientation of the poles towards the Sun is reversed. Each pole gets around 42 years of continuous sunlight, followed by 42 years of darkness.[49] Near the time of the equinoxes, the Sun faces the equator of Uranus giving a period of day-night cycles similar to those seen on most of the other planets. Uranus reached its most recent equinox on December 7, 2007

One result of this axis orientation is that, on average during the year, the polar regions of Uranus receive a greater energy input from the Sun than its equatorial regions. Nevertheless, Uranus is hotter at its equator than at its poles. The underlying mechanism which causes this is unknown.

Sólo las regiones ecuatoriales tienen ciclo de día y noche, y sólo en los equinoccios hay día-noche como existe en la Tierra durante los equinoccios, cuando el planeta cambia los polos de posición. Pero no se si un ciclo de ese tipo podría aplicarse a la tierra.

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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #4 en: Viernes 13 Mayo 2011 17:05:01 pm »
Pero Urano tiene una inclinación axial de 97.8grados (por el movimiento retrogado, que equivale a un angulo de 82.2) que ya está demasiado próximo a un eje horizontal, y lo que yo propongo es un angulo de 66.5, el complementario de la Tierra. Además propongo que sea la misma Tierra, misma geografía y todo, para apreciar lo que cambiaría el clima sólo con la diferencia de inclinación.

Con un eje horizontal (90grados) los polos coinciden con los trópicos y el ecuador con el círculo polar.

Con un eje complementario (el que propongo) los círculos polares coinciden con los trópicos actuales de la Tierra, y los trópicos con los círculos polares de la Tierra

Con un eje a 45 grados los trópicos y los círculos polares coincidirían entre sí.

Y con un eje a 0 grados los trópicos coincidirían con el ecuador y los círculos polares con los polos, y por lo tanto no habría estaciones.

Lo que quiero decir con esto es que un pequeño cambio en el angulo del eje de rotación terrestre cambia significativamente el funcionamiento de las estaciónes y por lo tanto, drásticamente el clima.


Pongo una tabla de soleamiento en estereográfica, a ver que os parece  :)
Y por favor corregidme, que hay cosas que no tengo nada claras.

El sol amarillo es el de mediodía, el rojo es el ocaso, el azul oscuro el sol de medianoche y el azul claro el amanecer

Aquí en grande:
https://lh3.googleusercontent.com/_N2DqVEKerck/Tc1wOkqrbaI/AAAAAAAAAIA/AciMWq6VnJI/s1500/mundestereog.jpg
« Última modificación: Viernes 13 Mayo 2011 20:16:40 pm por iagodelugo »
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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #5 en: Sábado 14 Mayo 2011 20:53:03 pm »
En la tabla estereografica anterior creo se observa que en el solsticio de verano en el polo el Sol se pone a dar vueltas muy próximo al zenit, ¿esto que temperaturas podría alcanzar? ¿se alcanzarían los 100 grados y el océano Ártico se pondría a hervir? ¿eso tendría que producir una cantidad de vapor brutal, no? que, o bien baja rapidamente al hemisferio sur, o produce cambios sustanciales en las capas de la atmósfera. ¿Que pensais?

Sin embargo el invierno polar, aunque el sol esté en el nadir, equivaldría al invierno polar actual, ¿no? produciendose así una temperatura media anual muy elevada para los polos, me atrevería a decir que incluso mayor que la del ecuador. Corregidme por favor  :)
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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #6 en: Domingo 15 Mayo 2011 10:15:40 am »
yo es que no puedo imaginármelo,

para que se pudiera producir eso la luna tendría que estar orbitando perpendicularmente a su órbita actual, algo que con la influencia gravitacional actual (sol, tierra, luna, distancias de rotación, velocidad,...) sería imposible,

para que un planeta como la tierra tuviera esa rotación del eje, la condición de equilibrio sería totalmente diferente, y esas condiciones diferentes lo condicionan todo, los campos magnéticos, las mareas gravitacionales, los vientos, todos los intercambios termodinámicos serían sustancilmente diferentes,

vamos, que para poderme imaginar este supuesto, primero me tengo que imaginar el sistema, no como la "peonza" actual, sino como un "giroscopio", con mayores, y más complejas,  frecuencias de orbitación, lo que da lugar a que se tengan que producir más intercambios energéticos para mantener las condiciones de equilibrio,
y eso se traduce en zonas energeticamente más extremas y con elevada variabilidad local,

comparar una cosa y la otra es como comparar el agua y el fuego, ¿es posible?  :crazy:

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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #7 en: Domingo 15 Mayo 2011 11:10:19 am »
Me encantan estos supuestos. Cada vez que veo uno en el foro, lo leo. Aunque mis conocimientos reducidos en fisica y meteo impiden cualquier aportación seria.

Solo puedo imaginar que una superficie polar de 153 millones de km2, 8 veces la actual, iluminada totalmente durante meses, impediría la formación de los glaciares, ya que no pasarian el duro verano. Aunque en el invierno siguiente se helara de nuevo.

La temperatura en los Polos podría ser más fria en invierno, al estar más lejos de los bordes iluminados y por lo tanto calentados, pero aquí hay un problema, porque como mucho se pueden enfriar hasta -273º, el cero absoluto, mientras que por arriba no hay tope.

Y en España... imaginad en Sevilla un Julio con el sol picando lo mismo, solo que sin anochecer ni un minuto! Si acaso atardeciendo (tipo sol de medianoche) hasta entrado Agosto, cuando por fin se disfrutaria de algo de noche... Se llegaría facil a los 70 u 80º.
Es posible que el mundo fuera inhabitable.
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Temp. medias    Enero:  17,0º /  10,1º
Temp. medias  Agosto:  30,5º / 21,5º
Media anual:                       19,7º

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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #8 en: Domingo 15 Mayo 2011 11:49:48 am »
No comprendo lo que quieres decir con lo del efecto giroscopio _00_, ¿la orbita de la Luna no seguiría siendo plana aunque la Tierra girase a 90grados? Sino se incumplirían las leyes de Kepler. Lo que entendí que quieres decir es que se pondría a dar vueltas a lo loco, en plan, por toda la esfera, en vez de solo por el Ecuador.


La temperatura en los Polos podría ser más fria en invierno, al estar más lejos de los bordes iluminados y por lo tanto calentados, pero aquí hay un problema, porque como mucho se pueden enfriar hasta -273º, el cero absoluto, mientras que por arriba no hay tope.
exacto, yo creo que incluso la temperatura media anual de los polos sería mayor que la del ecuador, que pasaría a ser menos cálido que el ecuador real que tenemos, ya que en los solsticios el sol de mediodía se acercaría bastante al horizonte, produciendo algo así como un invierno ecuatorial
Y sin embargo en el verano polar yo creo que no solo se fundirían los casquetes, que tendrían un espesor mínimo ya que solo duran un invierno, sino que tambien se pondrían a hervir los océanos polares (tu mismo dices que en Sevilla se llegaría a los 70-80grados, imaginate en los polos, que el Sol pica desde el zenit durante 3 meses :o)
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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #9 en: Domingo 15 Mayo 2011 13:47:17 pm »
No comprendo lo que quieres decir con lo del efecto giroscopio _00_, ¿la orbita de la Luna no seguiría siendo plana aunque la Tierra girase a 90grados? Sino se incumplirían las leyes de Kepler. Lo que entendí que quieres decir es que se pondría a dar vueltas a lo loco, en plan, por toda la esfera, en vez de solo por el Ecuador.
...

no, la órbita de la luna no seguiría siendo como es,

precisamente es la órbita de la luna la que estabiliza el eje,

en el supuesto que mencionas la órbita de la luna debería ser perpendicular al eje de rotación de la tierra, lo que a su vez indicaría que sería perpendicular al sol, y cuya influencia gravitatoria implica que tengadrían que producirse oscilaciones en la órbita lunar para que siguiese en equilibrio, ...

con un solo satélite la configuración de rotaciones que tenemos es la única estable,
por eso digo que es difícil para mi imaginármelo.






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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #10 en: Domingo 15 Mayo 2011 14:07:15 pm »
ah vale ya lo pillo! no me daba cuenta ;D, para que fuese estable con ese ángulo debería cambiar la distancia Tierra-Luna (más cerca creo - por lo que las mareas serían brutales), o el período (ir más despacio). Creo que sí que sería posible, pero claro, ya empiezan a variar parámetros como las mareas.

en el supuesto de que se estabilizase la Luna de alguna forma (por favor que alguien confirme si es fisicamente posible o no), ya podríamos teorizar que ocurriría con el clima. De todas formas, con esas variaciones termicas en los polos, las corrientes marinas tal vez dejen las mareas como una fuerza menor, aunque la Luna se acerque.

Venga mojaros ;D ¿Que creeis que ocurriría?
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Re: Planetas alternativos
« Respuesta #11 en: Lunes 16 Mayo 2011 08:14:10 am »
Las zonas templadas serían nuestros actuales círculos polares. Pienso que habría unas variaciones del nivel del mar muy acusadas, tal vez de más de 30 metros de oscilación. La temperatura tal vez en lo que es la actual Antártida sería muy elevada pero no creo que alcanzase los 100 ºC, sin embargo cuando le toque estar con el Sol en el cenit al Ártico, al ser una masa de agua, creo que siempre estaría evaporando y lloviendo  o supergranizando lo que no haría aumentar más de 40ºC la temperatura media. Vamos que  el problema se tiene cuando toca el zenit del Sol sobre continente. Imaginando para simplificar que el actual plano ecuatorial coincidiese con el Meridiano de Greenwich y su antimeridiano, 9 meses estaría pegando el Sol en el océano lo que implica todos los mecanismos de evaporación, condensación, con lo que la temperatura pienso que no sería tan exagerada, tal vez fuera una especie de monzón colosal que estuviese siempre destilando agua. Creo que en este escenario es fundamental la acción del calor latente del agua como termoregulación.  lLos puntos que estuvieran en el actual meridiano de Greenwich sufrirían una oscilación térmica anual tal vez de 100ºC y la zona del actual Ecuador tendría una temperatura media tal vez de menos de unos 5ºC ya que con el sol muy bajo en el horizonte y con días y noches de duración igual me imagino que será muy parecida a por ejemplo la que tienen en el círculo polar durante los equinoccios.