POLOS DE FRÍO, 2011-2012...

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1500 en: Miércoles 25 Enero 2012 12:25:23 pm »
Eso que dices se recoge en las gráficas de Pablito, aunque se vería mejor si lleva la serie de la media móvil anual atrás hasta 2005. Él la empieza en diciembre de 2009. La gran ventaja de la media móvil anual es que quita la estacionalidad mensual, y la desventaja es que enmascara posibles descalibraciones inferiores al año, como bien dices, pero que no parece que sea el caso. Lo que dice Llobatera también tiene sentido, la estación ha estado descalibrada, ¿pero cuándo?. Por otra parte, los datos de hoy de Javalambre no apuntan a que hoy Isòvol haya marcado muy bien...

Un saludo  ;)

La gráfica que puse arrancaba en Diciembre de 2009 porque era justo un año después de la recalibración de Isovol y pensé que era el punto de partida ideal.No me quise retrotraer al inicio de la serie porque,como ha comentado Vigorro,Das-SMC también estuvo descalibrada al alza algo más de 1º durante bastante tiempo y,aunque no coincidió con los periodos en los que Isovol estuvo descalibrada,preferí no generar más confusión.

Esta es la gráfica de la temperatura media móvil anual cada 12 meses con toda la serie histórica de Isovol:

               


¿Como sabemos que Das estuvo descalibrada? Muy fácil...a parte de que en la gráfica se ve rápidamente que pasa algo raro con Das a partir del verano de 2005,la estación estuvo fuera de servicio en Julio de 2007 y una vez que volvió a estar operativa en Agosto de 2007 curiosamente la serie recuperó la "normalidad".La realidad por tanto es que,hasta mediados de 2008 en que Isovol se descalibra claramente al alza,ambas series hubieran corrido,décima arriba,décima abajo, prácticamente pegadas.
Y el otro punto clave de la gráfica para mí,también marcado con un círculo negro,es la recalibración de Isovol que vuelve a dejar su serie pegada a la de Das de la misma manera que durante su primer año de funcionamiento.
Lo que queda claro es que Isovol está actualmente en un punto de frialdad en el que nunca había estado antes ya que los años 2006-2007,que comenta Vigorro en la gráfica que nos ha puesto anteriormente y que también se ve en esta,en los que Isovol es más frío que Das,no dejan de venir de una situación ficticia debida a la descalibración al alza de Das en aquellos años.Y repito,si no cambia nada,de aquí a verano la diferencia en temperatura media anual va a seguir creciendo ya que en los últimos 7 meses la serie de Isovol discurre 2º por debajo de la de Das.De dar por buenos estos datos estaríamos suponiéndole a Isovol una temperatura media anual en periodo normalizado de aproximadamente 7º,algo que veo altamente improbable,por no decir imposible.


Un saludo  ;)


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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1501 en: Miércoles 25 Enero 2012 12:52:31 pm »
Pues en el ya pasado y cálido diciembre del 2011,el "Minipineta ribagorzano" (Apelativo histórico en el foro de CYNP a esta zona del Valle del Isábena donde Miquel-Montgros puso un sensor de temperaturas con garita Davis el pasado otoño) gana en la media ponderada a rivales reputados como Bagergue,Salardú incluso en su umbría y Montgarri y en la media clásica gana también a las dos estaciones de Salardú,Bagergue,Refugio de Pineta,empata con Montgarri y ya no puede con la 1000m más alta Renclusa.
Comentar también la gran diferencia entre la umbría y el pueblo de Salardú,la enésima prueba de que en un mismo pueblo las temperaturas pueden variar muchísimo de un sitio a otro y que por lo tanto hay que ser muy reticente a decir el pueblo x es más frío que el z,claro está entre pueblos de similar nivel.



-TEMPERATURA MEDIA CLÁSICA.DICIEMBRE 2011

-Refugio de la Renclusa: -1.1 (1.7 y -4.0)
-Montgarri hobo: 0.2 (3.6 y -3.2)
-Minipineta ribagorzano: 0.3 (5.2 y -4.6)
-Refugio de Pineta: 0.8 (4.7 y -3.1)
-Salardú umbría hobo: 2.1 (5.3 y -1.1)
-Bagergue hobo: 2.7 (7.2 y -1.7)
-Salardú pueblo Davis: 4.3 (8.6 y 0.0)





-TEMPERATURA MEDIA PONDERADA.DICIEMBRE 2011

-Minipineta ribagorzano: -1.3
-Montgarri hobo: -0.1
-Salardú umbría y Bagergue hobos: 1.8
-Salardú pueblo Davis: 3.5



Saludos
MARCO
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http://www.climaynievepirineos.com/foro/ : Foro sobre climatología pirenaica y las comarcas de la Ribagorza,el Sobrarbe y la Val d´Aran.
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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1502 en: Miércoles 25 Enero 2012 14:53:57 pm »
MÍNIMAS DE LA PASADA MADRUGADA EN LOS DIFERENTES PUEBLOS DE LA PROVINCIA DE PALENCIA:

Vidrieros Saih: -11,5ºC.
Areños (La Pernía): -11,5ºC.
Vidrieros (sonda/sensor colocada en el pueblo): -10,7ºC.
Triollo: -10,6ºC (mínima horaria y seguramente bajó más).
Celada de Roblecedo: -10,5ºC.
Alba de los Cardaños: -10ºC.
Valcobero: -9,4ºC.
Ventanilla: -8,8ºC.
Cardaño de Abajo: -8,4ºC.
San Salvador de Cantamuda: -8ºC (mínima horaria).

Por lo demás, en Velilla del Río Carrión, la mínima ha sido -6,7ºC y en Guardo de -6,3ºC.
« Última modificación: Miércoles 25 Enero 2012 17:22:48 pm por Espigüetenieve »
Valladolid-Velilla

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1503 en: Miércoles 25 Enero 2012 18:54:37 pm »
Sobre el tema Isovol queda claro los vaivenes de su serie histórica, también queda claro que no tenemos ni idea del porqué. Seria bueno al menos que alguien lo supiera ( lo digo por los propietarios)
Con tanto gráfico ya me estoy liando y espero no meter la pata pero me gusta la idea de Vigorro, ya que si se trata de saber si los sensores son los culpables de tal desmadre, es mejor comparar las medias de las mínimas en lugar de las medias, ya que de esta forma descartamos la influencia que puedan tener los diferentes abrigos solares. Para mi los elementos que pueden inducir más a error en las medidas que los supuestos descalibrados.
Sobre el descalibrado de Das a saber si no puede ser debido a el ultimo motivo que apunto ya que me parece ver más desfase en los gráficos que representan las medias que en los que representan las mínimas, a saber si después de un tiempo en garita de madera probaron en garitas para automáticas y volvieron a la tradicional. Desconozco el caso de esta estación pero se de alguna que presenta por este motivo una desfase en sus datos, sobretodo claro, en sus máximas.

En referencia a lo que comenta Javalambre y rs al respecto de la gran diferencia entre las mínimas de Das i Puigcerdà con respecto a Isovol en el día de hoy y tratando de meter algo de presión  ;) solo comentar que las relaciones de vecindad no siempre ayudan a la hora de establecer paralelismos.
Temperaturas mínimas de los últimos días de este mes de enero en dos estaciones próximas en Valls d'Àneu: Escaló y Esterri d'Àneu.
Interesante la dispar correlación existente entre ambas los días 21 y 22, muy alejadas.




Saludos.




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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1504 en: Miércoles 25 Enero 2012 19:15:42 pm »
Sobre el tema Isovol queda claro los vaivenes de su serie histórica, también queda claro que no tenemos ni idea del porqué. Seria bueno al menos que alguien lo supiera ( lo digo por los propietarios)
Con tanto gráfico ya me estoy liando y espero no meter la pata pero me gusta la idea de Vigorro, ya que si se trata de saber si los sensores son los culpables de tal desmadre, es mejor comparar las medias de las mínimas en lugar de las medias, ya que de esta forma descartamos la influencia que puedan tener los diferentes abrigos solares. Para mi los elementos que pueden inducir más a error en las medidas que los supuestos descalibrados.
Sobre el descalibrado de Das a saber si no puede ser debido a el ultimo motivo que apunto ya que me parece ver más desfase en los gráficos que representan las medias que en los que representan las mínimas, a saber si después de un tiempo en garita de madera probaron en garitas para automáticas y volvieron a la tradicional. Desconozco el caso de esta estación pero se de alguna que presenta por este motivo una desfase en sus datos, sobretodo claro, en sus máximas.


Al hilo de lo que comentas de los abrigos meteorológicos, los abrigos del SAIH en ocasiones pueden inducirnos a errores y a pensar que una estación marca perfectamente bien, cuando en realidad no es así.

Pongo el ejemplo que he puesto otras veces, y es el de Sena de Luna, que la gran mayoría de las máximas que ha reportado este invierno (al ser en su gran mayoría días soleados anticiclónicos) seguro que son muy aproximadas a la realidad. En cambio, las mínimas que está reportando con seguridad son más bajas que las reales, y lo mismo ocurre en días de temporal donde ha estado cubierto y lloviendo y/o nevando. En los días soleados reporta máximas coherentes porque la defectuosa protección de la garita compensa la desviación a la baja del sensor.

Para fiarse de las máximas de las estaciones de los SAIH (siempren que tengan la típica garita de las estaciones SAIH) tienen que darse diversas circunstancias, entre otras, tener poca insolación. Además de, por supuesto, tener bien calibrado el sensor.

Obviamente, lo expuesto anteriormente puede llevar a error si la descalibración del sensor está dentro de unos límites (1 ó 2 ºC a la baja), ya que si la estación está descalibrada por 5 ó 6 ºC será todo incoherente, tanto mínimas como máximas.
« Última modificación: Miércoles 25 Enero 2012 19:19:20 pm por Leónnieve »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1505 en: Miércoles 25 Enero 2012 21:37:10 pm »
Cuidado con Escaló-Saih que es otra de las estaciones que está descalibrada al menos un par de grados a la baja  :sherlock: 


Saludos  ;)

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1506 en: Miércoles 25 Enero 2012 23:42:44 pm »
Baja con alegria el termometro.

Alcala de la Selva (Teruel) -5,8ºC
Cantalojas (Guadalajara) -4,8ºC
Vega del Codorno (Cuenca) -4,6ºC
Mazarete (Guadalajara) -2,6ºC
Molina de Aragón (Guadalajara) -2,1ºC
Zaragoza

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1507 en: Miércoles 25 Enero 2012 23:57:29 pm »
-9.7ºC esta mañana en Puebla de Sanabra SAIH, ahora estan ya en unos -5ºC. En El Puente Aemet han bajado esta mañana -8.9ºC, minima de la red Aemet.

Un saludo.

PD: A ver que tal se dan las heladas del 28 y 29  :cold:
Entradas frías de Norte o desertificación!! NO a las BOJAS

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1508 en: Jueves 26 Enero 2012 00:43:48 am »
Alcala de la Selva (Teruel) va a registrar hoy un valor decente si nada lo impide..

-7,4ºC Alcala de la Selva (Teruel)
-6,0 ºC Duruelo de la Sierra (Soria)
-4,9ºC Cantalojas (Guadalajara)
-3,0ºC Molina de Aragón
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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1509 en: Jueves 26 Enero 2012 10:17:59 am »
Cuidado con Escaló-Saih que es otra de las estaciones que está descalibrada al menos un par de grados a la baja  :sherlock: 


Saludos  ;)

Hola, por favor,

Podrías ilustrarnos con datos la afirmación que realizas.
Ni en la red del SMC ni la de Meteoclimatic logro encontrar un termómetro lo suficientemente cerca y de caracterísitcas similares a Escaló como para realizar una comparativa fiable. Y aún en el caso de que hubiera otro, como se puede afirmar comparando dos termómetros que uno es correcto y el otro no. Habria que ir allí, in situ, con una sonda calibrada previamente y comprobar correctamente que las temperaturas mínimas del sensor de Escaló son inferiores a lo que realmente ocurre.

Por último y, en cualquier caso, es evidente que hay que realizar un seguimiento del correcto funcionamiento de todos los sensores, pero que un termómetro registre temperaturas mínimas más bajas o temperaturas máximas más altas de las que realmente se producen, no es el mayor de los problemas a los que una red de sensores termométricos, como el SAIH, orientada a determinar el almacenamiento/fusión de la nieve, se puede enfrentar. El problema sería que dichos sensores marcasen una temperatura incorrecta en días de precipitación en los que se rondan los 0ºC. Evidentemente y, en la medida de lo posible hay que intentar que los datos sean de la máxima calidad, pero del mismo modo, hay que llegar a un equilibrio que garantice la funcionalidad de la red y, en el caso del SAIH, es que marque correctamente el entorno de valores próximo a los 0ºC en el momento que haya precipitación.

Saludos
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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1510 en: Jueves 26 Enero 2012 13:15:06 pm »
Cuidado con Escaló-Saih que es otra de las estaciones que está descalibrada al menos un par de grados a la baja  :sherlock: 


Saludos  ;)

No es descartable que eso sea cierto, yo ya no descarto nada. En ese caso el día 21 la diferencia a favor de Esterri d'Àneu de 1,4ºC y el día 22 lo contrario a favor de Escaló de 5,8ºC, por lo que aun llamaría más la atención esa relación de vecindad.
Del tramo de carretera que separa Llavorsi y Esterri d'Àneu, Escaló es reconocido por los que allí transitan diariamente como uno de los más fríos, aunque yo apostaría sin dudarlo un instante por señalar la población que adquiere la capitalidad municipal, la Guingueta d'Àneu, como el pueblo con minimas mas bajas.
De todas maneras aunque puntualmente en días encalmados, se dan buenas mínimas para su altitud, la orientación de la cubeta d'Esterri d'Àneu facilita la entrada de vientos del NW que elevan de manera significativa las temperaturas en las noches en que sopla, estropeando la media de estas.


Ni en la red del SMC ni la de Meteoclimatic logro encontrar un termómetro lo suficientemente cerca y de caracterísitcas similares a Escaló como para realizar una comparativa fiable. Y aún en el caso de que hubiera otro, como se puede afirmar comparando dos termómetros que uno es correcto y el otro no. Habria que ir allí, in situ, con una sonda calibrada previamente y comprobar correctamente que las temperaturas mínimas del sensor de Escaló son inferiores a lo que realmente ocurre.

Por último y, en cualquier caso, es evidente que hay que realizar un seguimiento del correcto funcionamiento de todos los sensores, pero que un termómetro registre temperaturas mínimas más bajas o temperaturas máximas más altas de las que realmente se producen, no es el mayor de los problemas a los que una red de sensores termométricos, como el SAIH, orientada a determinar el almacenamiento/fusión de la nieve, se puede enfrentar. El problema sería que dichos sensores marcasen una temperatura incorrecta en días de precipitación en los que se rondan los 0ºC. Evidentemente y, en la medida de lo posible hay que intentar que los datos sean de la máxima calidad, pero del mismo modo, hay que llegar a un equilibrio que garantice la funcionalidad de la red y, en el caso del SAIH, es que marque correctamente el entorno de valores próximo a los 0ºC en el momento que haya precipitación.

Saludos

Precisamente por el hecho de que a lo largo del invierno se produjesen precipitaciones liquidas con temperaturas negativas en Escaló Saih, se planteo la posibilidad de que sus temperaturas se estableciesen a la baja. Hará unos tres años si no recuerdo mal, se planteo la cuestión en otro foro. Ha pasado tiempo y la verdad es que no he realizado un seguimiento exhaustivo a esta Saih en lo que seria su apartado termométrico que pudiese esclarecer algo el tema.
De todas maneras referente al hecho de las precipitaciones liquidas con temperatura negativas y para liar más las conclusiones, el tramo próximo a Escaló varias veces al año presenta lluvia engelante siendo frecuente accidentes por este motivo. Este invierno sin ir más lejos hubo un día que fue un festival.
También me gustaría comentar que la ubicación de la AEMET de Esterri d'Àneu queda algo penalizada con la SAIH de Escaló, lo que podría ayudar a magnificar sus diferencias. Aunque es cierto que la garita de la AEMET se encuentra cerca del rio, se encuentra bastante parapetada por muros o edificios, siendo una estación mucho más urbana que la SAIH que su sensor prácticamente vuela sobre el cauce. Seguramente si la estación de Esterri estuviese algo alejada del núcleo urbano podría registrar temperaturas mínimas menores.

Saludos.

Desconectado Pablito

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #1511 en: Jueves 26 Enero 2012 13:21:53 pm »
Hola, por favor,

Podrías ilustrarnos con datos la afirmación que realizas.
Ni en la red del SMC ni la de Meteoclimatic logro encontrar un termómetro lo suficientemente cerca y de caracterísitcas similares a Escaló como para realizar una comparativa fiable. Y aún en el caso de que hubiera otro, como se puede afirmar comparando dos termómetros que uno es correcto y el otro no. Habria que ir allí, in situ, con una sonda calibrada previamente y comprobar correctamente que las temperaturas mínimas del sensor de Escaló son inferiores a lo que realmente ocurre.

Saludos

Por suerte hay veces en las que las cosas son bastante más fáciles de lo que parecen.En ocasiones los datos caen por su propio peso y el sentido común es más que suficiente para valorar la fiabilidad de una estación sin necesidad de comprobaciones adicionales.
En este caso Escaló-Saih (860m) ofrece una media anual en el periodo 2004-2011 (8 años completos) de 8.3º.Esto supondría en periodo normalizado 61-90 una media anual de 7.5º e incluso algo inferior,totalmente descartable viendo las referencias históricas para ese periodo:

Esterri d'Áneu,940m     10.4º
Llavorsí,850m               10.5º.


Saludos