POLOS DE FRÍO, 2011-2012...

 

vale, me habéis convencido, -20ºC ó -23ºC en ciertas zonas son registros normalitos, alcanzables cualquier día de invierno con isos típicas (eso por no entrar en el tema de los sensores)

lo dicho, 


Por otra parte, Granada Ap ya supera las 60 heladas desde que empezó a helar, que fue muy tarde, a mediados de diciembre, aunque ya quedan pocas o, al menos, eso parece.

vale, me habéis convencido, -20ºC ó -23ºC en ciertas zonas son registros normalitos, alcanzables cualquier día de invierno con isos típicas (eso por no entrar en el tema de los sensores)

lo dicho, 


Por otra parte, Granada Ap ya supera las 60 heladas desde que empezó a helar, que fue muy tarde, a mediados de diciembre, aunque ya quedan pocas o, al menos, eso parece.

El dia 18-1-2012 se produjo una entrada fria, con isos que eran muchisimo más suaves que
las de esta pasada Ola de frio, y sin embargo los registros alcanzados fueron muy parecidos.
Los registros alcanzados oscilaron entre los -17.8º y los -22.8º según los lugares.
En esta zona con nieve en suelo, cielo despejado , viento en calma y algo de frio se lia con mucha
facilidad.

Podrías explicar a que te refieres con lo de los sensores.

Ya disponemos de los datos de la estación de Orea en la red meteoclimatic.

saludos

Yo estoy con el maja, eso de que los -20s son discretos en ciertas zonas y que se alcanzan regularmente, incluso casi todos los inviernos, y varias veces, como que no... si para -30 deben darse unas condiciones propicias muy complicadas de juntar, ocurre lo mismo con los -20, no se dan asi como asi en la peninsula iberica... puede que se hayan juntado el cielo con la tierra en los ultimos 5 o 6 años y haya enclaves que han registrado varios, pero extrapolar eso hacia atras varias decadas, no...

Unos datos aunque en condiciones de altitud distintas, pero pueden darnos una idea... numero de -20s...

SEGOVIA, 1.005 msnm, 1988-2012, 25 años: CERO
AVILA AYUNTAMIENTO, 1.143 msnm, 1956-1982, 27 años: CERO
TERUEL, 900 msnm, 1986-2012, 27 años: CERO
AVILA, 1983-2012, 1.130 msnm, 30 años: CERO
CUENCA, 925 msnm, 1961-2012, 52 años: CERO
MARIANO QUINTANILLA, 990 msnm, 56 años: CERO
SORIA, 1.082 msnm, 1943-2012, 70 años: CERO
VIRGEN DEL CAMINO, 961 msnm, 1938-2012, 75 años: CERO


CALAMOCHA, 890 msnm, 1992-2012, 21 años: 1

2001   12   25   -20


CALAMOCHA VOR, 932 msnm, 1961-1985, 45 años: 8

1963   12   17   -30
1971     1     4   -24,5
1971     1     3   -24
1970   12   30   -23
1971     1     1   -21,5
1970   12   31   -21
1971     1     2   -21
1985     1   16   -20


MATACAN, 790 msnm,  1945-2012, 68 años: 1

1963     2     5   -20


VILLAFRIA, 891 msnm, 1943-2012, 70 años: 2

1971     1   3   -22
1971     1   4   -20,6


LOS LLANOS, 702 msnm, 1939-2012, 74 años: 4

1971     1     3   -24
1944     2   25   -22,5
1965     2   20   -20,8
1983     2   14   -20


DAROCA, 779 msnm, 1920-2012, 93 años: 5

1963   12   17   -22,4
1945     1   17   -21,2
1962   12   25   -21
1971     1     4   -20,4
1946     1   19   -20,2


MOLINA, 1.056 msnm, 1949-1952 y 1961-2012, 55 años: 13

1952     1   28   -28,2
1963   12   17   -28
1952     1   29   -24,8
2001   12   24   -24
1971     1   4   -23,6
1963   12   16   -23
2001   12   25   -22,8
1963   12   15   -22,4
1971     1   3   -22,4
1971     1   1   -21
1971     1   2   -21
1986     2   10   -20,2
1952     1   27   -20

Es interesante lo de Molina... 13 -20s en 55 años, o sea, practicamente 1 cada 4... peeeeero, resulta que salvo el -20'2 del 10feb86, el resto se concentra en 4 episodios, 4 en 55 años: feb52, dic63, ene71 y dic01... tambien curioso lo de Calamocha VOR, 8 -20s en 45 años, casi 1 cada 6 años, peeeeero, 6 de los -20 en dic70ene71...

Simplemente están constatando que en zonas especiales en cuanto a orografía, sobre todo, del Sistema Ibérico en su parte central, los -20 º C se alcanzan con relativa facilidad.

Comentan además el medidor utilizado, el protector, y las especiales condiciones orográficas de la zona. Además, diferencian entre esos enclaves y pueblos.

No entiendo muy bien la polémica.

Un saludo

Simplemente están constatando que en zonas especiales en cuanto a orografía, sobre todo, del Sistema Ibérico en su parte central, los -20 º C se alcanzan con relativa facilidad.

Comentan además el medidor utilizado, el protector, y las especiales condiciones orográficas de la zona. Además, diferencian entre esos enclaves y pueblos.

No entiendo muy bien la polémica.

Un saludo

No es una polemica agria, Agustin, es simplemente que, rspecto a lo que resalto, yo creo que no... insisto, extrapolar lo ocurrido en 3, 4 o 5 años y tomarlo como una regularidad para, por ejemplo, todo un siglo, me parece muy aventurado...

No se, no veo claro que estén diciendo eso. Simplemente al ver datos parciales de estos últimos años con instrumentación homologable, es lógico lo que comentan.
Por estadística se podría ver la relación entre dichos registros y las mínimas de estaciones cercanas de Aemet, y ya saldríamos de dudas. O de menos dudas, que siempre es bueno el debate, 

Un saludo

Efectivamente, el debate es bueno, faltaria mas...

Mi idea es clara: para esto de las minimas burras, cuidado con extrapolar...son tantos los factores y tan delicados, que el "equilibrio" necesario entre ellos para alcanzarse registros estratosfericos se rompe con una facilidad pasmosa... pasa con los -30, obviamente, pero tambien con los -20...

Todos sabemos que Aguas Amargas se come a Griegos con patatas, como ocurrio en Diciembre de 2007, cuando en Griegos se quedaron en -11'4 y Aguas Amargas se fue a -21'5, pero luego llego Enero de 2011 y mientras Griegos se fue a -14'4, Aguas Amargas se quedo en -18'6, cuando todos esperabamos un -25...

Cita de: Pico Urbión en Domingo 11 Marzo 2012 23:24:43 pm

Simplemente están constatando que en zonas especiales en cuanto a orografía, sobre todo, del Sistema Ibérico en su parte central, los -20 º C se alcanzan con relativa facilidad.

Comentan además el medidor utilizado, el protector, y las especiales condiciones orográficas de la zona. Además, diferencian entre esos enclaves y pueblos.

No entiendo muy bien la polémica.

Un saludo

No es una polemica agria, Agustin, es simplemente que, rspecto a lo que resalto, yo creo que no... insisto, extrapolar lo ocurrido en 3, 4 o 5 años y tomarlo como una regularidad para, por ejemplo, todo un siglo, me parece muy aventurado...

Gracias por mediar y poner un poco de mesura, Pico Urbión. No estamos intentando vender nada ni extrapolar a siglos. Son por supuesto especulaciones, pero fundadas en datos muy fiables y medidos con el mayor rigor y cuidado posible (que conste en acta) y en un análisis razonable de las situaciones en las que se han producido. Yo no pretendo convencer a nadie ahora. Me basta con hacerlo dentro de 10 o 15 inviernos...

Las polémicas, agrias o dulces, están bien, pero hay que intentar no caer en sofismas o en tergiversaciones de lo dicho. Y es que, Vigorro, eres un monstruo, pero te gusta tanto la polémica que a veces te metes en jardines verdaderamente enmarañados. Voy a comparar los datos de nuestra querida Aguas Amargas (desde dic 2007 hasta ahora) con los de las 15 estaciones "similares" que has analizado en tu anterior mensaje.

Número de veces que Aguas Amargas ha bajado de -20 ºC en cada invierno:

2007-2008: 1
2008-2009: 3
2009-2010: 2
2010-2011: 1
2011-2012: 2

Numero de veces que alguna de las 15 estaciones "similares" han bajado de -20ºC en el mismo periodo:

2007-2008: 0
2008-2009: 0
2009-2010: 0
2010-2011: 0
2011-2012: 0

Digo yo que si en los últimos 5 inviernos se hubieran "juntado el cielo y la tierra" como dices, alguna de esas estaciones tan parecidas a las "fieras" del ibérico, habría bajado de -20 ºC ¿no?

Y cada invierno y cada episodio frío tiene sus particularidades, pero los registros de Aguas Amargas son similares a los que se alcanzan en Villanueva de las Tres Fuentes; Fuente del Buey, Rincón de Palacios... y muy probablemente en unos cuantos vallejos, navas y cañadas del Ibérico sur que no han sido nunca muestreados.

Y en cuanto a lo de "discreto", no me saquéis de contexto, por favor. -20,9 ºC es un gran registro, pero dadas las condiciones de aquella noche (isos muy bajas, nieve en el suelo, despejado y encalmando), y viendo los datos de lugares cercanos, está claro que se quedó 3 ó 4 grados por encima de la mínima que se hubiera dado si el viento hubiera parado del todo. Echad un vistazo a las gráficas que puse y decidme si eso es una especulación sin fundamento.

Tranquilo tascazo, que yo me desenmaraño bien...

Veamos... Aguas Amargas, esta claro que ha registrado -20 durante los ultimos 5 inviernos... la cuestion es: ¿podemos pensar que si tiramos hacia atras 50 años, tendriamos -20s todos los inviernos, o la mayoria?... yo, sinceramente, no apostaria por ello... una cosa, ¿me puedes poner exactamente los valores y los dias de los -20s en Aguas Amargas?... es para una cosilla... es mas, si puedes poner las minimas de Diciembre, Enero y Febrero de Fuente del Buey, Villanueva, Palacios y tal desde que hay datos, te lo agradeceria mucho...

Por otro lado, fijate: dos -20s este invierno en Aguas Amargas, a 1.615 msnm, los mismos que en El Chaparral, en la Sierra de Gador, en Almeria, a 1.980 msnm, ¿podemos inferir que en El Chaparral se marcan -20s casi todos los inviernos?... lo dudo mucho...

Por ultimo, hablas de una fantastica noche en que si hubiera calmado el viento se hubiera bajado 3 o 4 grados mas de esos -20'9, y yo mantengo que esas afirmacions son gratuitas... las especualaciones con fundamento no dejan de ser especulaciones... hay multitud de ejemplos en que uno espera x y luego sale z...

Es como lo de "como aqui hubo -25 y el otro sitio la mayoria de las veces le saca 5º, pues seguro que hubiera marcado -30"... insisto, cuidado con esas cosas... el 16dic63 Calamocha se quedo en -18'0 y Molina se fue a -23'0... ¿quien iba a pensar que el dia siguiente, cuando Molina subio a -28'0, Calamocha se iba a disparar a -30'0?...

     Podemos esperar 25 años para completar los 30 que se tienen como mínimo necesario para dar credibilidad a una serie termométrica, pero si una misma estación ha bajado en los últimos 5 inviernos de los -20 no parece muy arriesgado decir que es un valor que se alcanza casi todos los años, teniendo en cuenta además que algunos han sido notablemente cálidos (como el 2007-2008); otra cosa es que fuera un valor habitual en invierno, de diario, pero eso es algo que creo nadie a dicho.

vale, me habéis convencido, -20ºC ó -23ºC en ciertas zonas son registros normalitos, alcanzables cualquier día de invierno con isos típicas (eso por no entrar en el tema de los sensores)

lo dicho, 


Por otra parte, Granada Ap ya supera las 60 heladas desde que empezó a helar, que fue muy tarde, a mediados de diciembre, aunque ya quedan pocas o, al menos, eso parece.

Por otro lado, fijate: dos -20s este invierno en Aguas Amargas, a 1.615 msnm, los mismos que en El Chaparral, en la Sierra de Gador, en Almeria, a 1.980 msnm, ¿podemos inferir que en El Chaparral se marcan -20s casi todos los inviernos?... lo dudo mucho...

     Hombre si vamos bajando el listón, puedo inferir que por tener ahora 8ºC en Valencia y 10ºC en San Sebastian, Valencia es más fría.

     Que nos faltan 30 años de obervaciones y con instrumentos oficiales está claro, pero yo creo que se está demostrando gracias a muchos de vosotros año a año todos los inviernos y en diferentes enclaves que los -20º no son desde luego extraordinarios.

Muy bien Vigorro, después de tus argumentos de autoridad a mí no me queda nada que decir. Volveré a mis fantasías. Y cuando tenga tiempo, intentaré hablar con el lenguaje de la física y de la estadística.

Como bien sabes, los datos están accesibles para todo el mundo en la excelente web de los polos del frío de Ismaelico. Muy bien presentados y organizados y con un resumen de los diez días más fríos de cada estación, para que no haya que andar buscándolos

Buen dia

Tú argumentas mejor, mucho mejor, Vigorro, que como te has "desenmarañado"  a propósito de la frecuencia de los - 20 en determinadas estaciones, dicho sea en modo "Imagine".

Solidaridad argumental absoluta con Tascazo y sobre todo con su labor y su acadecimiscmo, exento de cualqueir traza de nacionalismo climatológico. Solidaridad también con las palabras de Pico que cuando interviene no es para aportar paja. Y con las del resto que opinan que los -20, para las fieras del Ibérico Sur, se aproximan más, mucho más a regla que a excepción.

Los datos, los existentes, no ofrecen duda. Los existentes, reitero. Si hay cinco de cinco en Aguas Amrgas, no parece pues excepcional que los -20 se alcancen con una mayor frecuencia que en determinadas estaciones similares. Eso es sí o sí. Porque la palabra excepcional significa que se aparta de lo ordinario o que ocurre rara vez. Cinco de cinco. Aunque sean pocos, la contundencia es mucho mayor que tus preguntas sobre ¿qué ocurrirá dentro de equis años? . Se irá viendo, pero el pleno de los -20 ya se ha visto.

Heladas moderadas en algunas tierras todavía. Por las mías, - 6'6 en Vistabella y en Barracas.

Saludos