POLOS DE FRÍO, 2013-2014

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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #240 en: Sábado 26 Octubre 2013 15:46:37 pm »
Precisamente estaba trabajando con los datos que me ha pasado Morala de Isoba, y este es el resumen veraniego este año comparandolo con Llanaves de la Reina. La gráfica corresponde a las medias mensuales desde Enero de 2012 en ambos pueblos.




PD: ¿que es la linea verde que cruza los Campos, Joseph?
Entradas frías de Norte o desertificación!! NO a las BOJAS

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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #241 en: Sábado 26 Octubre 2013 16:45:32 pm »
Precisamente estaba trabajando con los datos que me ha pasado Morala de Isoba, y este es el resumen veraniego este año comparandolo con Llanaves de la Reina. La gráfica corresponde a las medias mensuales desde Enero de 2012 en ambos pueblos.




Buena comparativa, hay que tener en cuenta que Llánaves está a una altitud ligeramente superior y que la estación del SAIH está en una de las zonas más frías del pueblo, al contrario que Isoba donde el datalogger está en una ladera bien solana y además la garita que tenemos puesta hasta ahora es posible que se recaliente un poco en cuanto a las máximas. De todas formas, en las próximas semanas se procederá a instalar una estación meteorológica en Isoba. Ya informaremos de las novedades...
« Última modificación: Sábado 26 Octubre 2013 16:51:04 pm por Leónnieve »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #242 en: Domingo 27 Octubre 2013 01:19:52 am »
Las imágenes térmicas de MODIS que estáis poniendo últimamente son muy interesantes. De eso no cabe ninguna duda.

Pero, tal y como han advertido algunos foreros, hay que interpretarlas con cuidado.

- Lo que mide en realidad el satélite, no es la temperatura del aire, sino la radiancia (energía) emitida por la superficie terrestre en una región del espectro electromagnético conocida como "infrarrojo térmico" (MODIS, en concreto, en el intervalo de longitudes de onda de 10 a 12 micrómetros)

- Para convertir esa radiancia en temperatura de la superficie terrestre (TST, que no es la temperatura del aire) se utiliza la "ecuación de transferencia radiativa"(ETR). Sin entrar en detalles de fórmulas, para que el error en la estimación de la TST sea pequeño, es necesario corregir la contribución de la atmósfera a la señal observada y conocer la emisividad de la superficie.

- La emisividad de la superficie terrestre es una medida de la capacidad que posee una superficie de convertir el calor en energía radiante. La emisividad es una medida relativa. Es igual a 1 en un emisor ideal, conocido en física como "cuerpo negro". Pero en las superficies reales su valor es siempre inferior a la unidad y varía además con la longitud de onda de la radiación emitida.

- En las "bandas" o canales térmicos de MODIS (bandas 31 y 32, entre 10 y 12 micrómetros), las superficies como la nieve, el agua o la vegetación verde (zonas forestales, praderas), se caracterizan por una emisividad alta y constante (en torno a 0,96 - 0,98). La emisividad baja bastante en la vegetación seca (en torno a 0,90) y es también baja y muy variable en las zonas rocosas, dependiendo de su naturaleza (el granito o las calizas tienen emisividades en torno a 0,88 - 0,90, por ejemplo).

- Simplificando la ETR, la radiancia que mide un sensor como MODIS es:

Lsens = t*e*LB*Ts + Latm                                            (ecuación 1)

Donde:

Lsens = radiancia que mide el sensor (W*m-2*sr-1)
t = transmisividad de la atmósfera (0 a 1). Indica lo "transparente" que es la atmósfera a esa radiación
e = emisividad de la superficie
LB = radiancia del cuerpo negro
Ts = temperatura de la superficie
Latm = radiancia atmosférica

Reordenando nos queda:

Ts = (Lsens - Latm) / t*e*LB                                          (ecuación 2)

- Es evidente que si cometemos errores en la estimación de los términos atmosféricos (t y Latm), estaremos dando una estimación errónea de la temperatura de la superficie. Pero estos errores afectarán de forma parecida a todos los píxeles de la imagen (que tengan la misma atmósfera por encima). Por tanto, aunque el valor absoluto pueda ser erróneo, la imagen nos valdría para analizar diferencias relativas entre píxeles.

- Sin embargo, la emisividad varía píxel a píxel, porque depende del tipo de superficie. Si en la ecuación 2 introducimos una emisividad de 0,96, por ejemplo, en un píxel que tiene en realidad una emisividad más baja (del 0,90), el valor de Ts que obtenemos puede ser algún grado inferior al real.

- Hay varias formas de estimar la emisividad. Los productos "rápidos" de MODIS la calculan a partir de una clasificación previa de la cobertura del suelo. A cada clase (agua, bosques, praderas, cultivos...) le asignan una emisividad, basada en bibliotecas de espectros. El problema es que hay superficies cuya emisividad varía mucho a lo largo del año. El caso más claro es el de los cultivos herbáceos o las áreas de pastos. Un pastizal puede tener asignada una emisividad de 0.97, pero cuando está seco debería ser 0,91, por ejemplo. En ese caso, la temperatura estimada será inferior a la real. Algo parecido pasa en zonas cultivadas en las épocas en las que el suelo está desnudo.

No sé si me he explicado...

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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #243 en: Domingo 27 Octubre 2013 01:44:28 am »
Resumiendo el tocho anterior, el mensaje que quería transmitir es que:

- En las imágenes MODIS hay zonas en las que en ocasiones el valor de temperatura de superficie estimado es inferior al real (este efecto puede ser de 1, 2 o incluso más grados en algún caso extremo). Las zonas sin vegetación o con vegetación seca aparecen en ocasiones más frías de lo que realmente están

- Lo que da el sensor es la temperatura de la superficie terrestre (TST), no la temperatura del aire a 2m. Entre ambas hay una correlación, obviamente, pero hay un cierto error. Hay bastantes estudios al respecto. En el CEAM de Valencia, por ejemplo, han hecho interesantes estudios analizando esa correlación (en zonas agrícolas y zonas de matorral) y los errores obtenidos son del orden de 1-2 ºC

Por tanto, yo tomaría estas imágenes como una aproximación a la distribución de la temperatura, pero no como una guía que lleve a identificar inequívocamente los puntos más fríos del territorio.

Hay que tener en cuenta, además (y esto ya se ha comentado por aquí):

- Que muchos "polos de frío" tienen dimensiones inferiores o similares al tamaño de píxel de MODIS y quedan ocultos en estas imágenes. No hablo ya de dolinas, sino de pequeños valles o de zonas de cierre del valle etc.

- Que la temperatura medida por TERRA o AQUA al comienzo o mitad de la noche no tiene siempre una correspondencia lineal con la temperatura mínima, registrada casi siempre al amanecer. Hay zonas altas que se enfrían rápido y luego van "drenando" ese frío hacia zonas más bajas, por ejemplo.

Me parece que estas imágenes, aparte de dar una visión de conjunto y una foto fija muy interesante noche tras noche, nos permiten fijarnos en zonas que nos habían pasado un poco desapercibidas. Y eso está muy bien. Pero para poner un cacharrejo en el monte, yo seguiré confiando más en el mapa topográfico, en la intuición y en el trabajo de campo.

Espero, no obstante, que sigáis subiéndolas en este foro y las podamos disfrutar todos (yo ando con poco tiempo para esos menesteres), porque son espectaculares, la verdad.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #244 en: Domingo 27 Octubre 2013 10:16:37 am »
 :aplause: :aplause: :aplause:

Qué erudición, Tascazo. Coincido, desde mi ignorancia, contigo y con tu tradicional sentido común. Gracias.

Y también a quienes se han currado y subido las termografías. Como aproximación comparativa entre los distintos puntos de un territorio es una herramienta excelente.

Seguimos aprendiendo
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #245 en: Domingo 27 Octubre 2013 11:24:02 am »
Calurosisimo mes de Octubre el que estamos sufriendo, llevábamos la primera mitad del año
bastante fresca, pero en los últimos meses las temperaturas están claramente por encima de
los valores normales.

En los primeros 26 días de Octubre de 2013, la estación AEMET de Molina de Aragón (Guadalajara),
lleva unas temperaturas 3 grados por encima de los valores normales del periodo 1971-2000.

1-26 Octubre 2013    =   13.45º  (21.0/5.9)
Octubre 1971-2000   =   10.5º    (17.6/3.4)

En los últimos tres días del mes parece que van a bajar las temperaturas, pero aún así va a quedar
un mes de Octubre muy caluroso.

El mes de Octubre con temperatura media más baja en Molina de Aragón fue Octubre de 1974, con
6.9º, que tiempos aquellos....



Gracias Tascazo por esa explicación tan argumentada.

« Última modificación: Domingo 27 Octubre 2013 12:31:23 pm por LA CAMPANETA »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

https://www.meteoclimatic.net/pastilla/ESPVA0300000003325A.gif

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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #246 en: Domingo 27 Octubre 2013 14:53:59 pm »
Hace unos días instalamos una nueva Davis Vantage Pro2 en el Pirineo.

Viendo los impresionantes registros del microlite con protector solar Davis que teníamos en el pueblo de Esposolla (departamento de los pirineos orientales franceses) y situado muy cerca de Formigueres, les Angles y Puyvalador decidimos colocar una Davis en tiempo real en el pueblo para poder disfrutar sus registros en tiempo real.

La estación está instalada a la perfección; no tiene ningún edificio ni árbol ni cualquier obstáculo en muchos metros a la redonda y el termómetro está a 1,5-1,6 m sobre el suelo que es un prado dónde no se deja crecer mucho la hierba.

El pueblo está situado en un pequeño valle muy cerca del altiplano principal del Capcir y todas las casas están casi casi a la misma altura, asentadas en la falda de una cara sur por lo que las diferencies termométricas de la práctica totalidad del pueblo son poco importantes. Solo encontramos una excepción y es que hay una casa situada al otro lado del río y a la misma altura que todo el pueblo pero en una zona que ya es cara norte y que por lo tanto tiene muchas menos horas de sol.

El pueblo está a 1530 metros de altitud en la vertiente norte del Pirineo Oriental. Su pluviometría debería rondar aproximadamente los 750 mm. No es un sitio muy húmedo pero sí que aguanta muy bien la nieve que le cae gracias a su frialdad y altitud. Además al ser vertiente norte recibe buenas nevadas con componentes norteños aunque inferiores a las del Pirineo central y occidental debido a su situación tan al este de la cordillera y por lo tanto tan alejada del océano atlántico.  Esposolla destaca por su capacidad para guardar la nieve que le cae (uno de los mejores pueblos pirenaicos en este aspecto) y es que pese a ser muy solano su altitud y frialdad cuentan mucho.

Pero su gran punto fuerte es la temperatura. Es uno de los pueblos más fríos del Pirineo en temperatura media pese a sus horas de sol y en lo que a mínimas se refiere creemos que puede ser el mejor o casi casi. Tanto en medias de mínimas como en mínimas extremas le ha salido un rival muy duro a Comus, Porté, Montgarri, Tor, etc.
Eso sí, como la totalidad de los pueblos situados en la vertiente norte cuando los vientos vienen de sur sufre mucho fohen.

Os dejo un par de fotos de la Davis:




Recordad que el pasado invierno nuestro microlite con protector solar Davis en el pueblo bajó de los -22ºC y esa fue la temperatura más fría registrada en un pueblo pirenaico superando los -21ºC de Comus.

Para seguir esta estación en tiempo real os dejo dos links:
www.meteopirineu.com
www.meteopirineu.com/estacion/esposolla.html


Saludos y a disfrutarla!
www.meteopirineu.com, 40 estacions en tiempo real en el Pirineo.


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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #247 en: Domingo 27 Octubre 2013 20:05:08 pm »
En cuanto a lo que comentáis de la fiabiliadad de las termografías es evidente que hay que tomarlas como una aproximación a la realidad, pero he de decir que, al menos, de las zonas de la provincia de León que más o menos tengo controladas lo que muestra la termografía coincide con una exactitud sorprendente con la realidad (me refiero al hecho de ser zonas más frías que las que no destacan, no evidentemente a la exacta diferencia de grados entre unas y otras zonas).

Todas las zonas más frías de la provincia son las que destacan en las termografías y alguna zona que no tenía muy controlada, efectivamente, mirando la topografía de la zona hace pensar que pueden ser perfectamente factible lo que muestra la termografía. Ni que decir tiene que para la interpretación de la termografía es importante visualizar un mapa topográfico para evaluar si efectivamente lo que muestra la termografía es coherente con la lógica.

También es importante hacer bastantes termografías de las mismas zonas y con similares y con distintas situaciones sinópticas y en diferentes épocas del año con el terreno más seco o más húmedo para ver si realmente son zonas que siempre destacan o no.

Y algo muy importante que no se me puede olvidar mencionar es que hay que tratar de superponer la imagen de la termografía de la forma más exacta posible sobre el google earth y para ello es primordial hacerlo manualmente con mucha paciencia (y no sacar la imagen georreferenciada, ya que haciéndolo de esta última forma hay errores en la ubicación que, aunque pequeños, cuando hablamos de zonas muy concretas tienen importancia).

No obstante, desde mi punto de vista hay que tener en cuenta algunos factores a la hora de la interpretación de las termografías:

En primer lugar, hay que tener en cuenta las dimensiones de la zona observada, ya que si es un valle estrecho rodeado de montañas o altiplanicies amplias y cálidas en noches de inversión térmica, por decirlo de una forma gráfica, éstas engullen a la zona fría por el tamaño de los píxeles y el valle o bien no parece especialmente frío o lo marca menos frío de lo que es en realidad.

En segundo lugar, es evidente que las zonas donde la vegetación es escasa o nula poseen unas mejores condiciones en este sentido y salen más frías respecto a otras zonas con bosques (y más cuando las dimensiones de la zona fría y boscosa no son muy grandes, ya que se juntan los factores dimensionales y los de vegetación), aunque he de decir que aún siendo zonas boscosas (como por ejemplo la de "El Colmenar" aquí cerca de Riofrío), si la zona es muy fría, se suelen observar  píxeles relativamente "fríos" (aunque comparativamente con zonas sin vegetación salgan más cálidas, sí que respecto a su entorno inmediato en iguales condiciones suelen destacar si son frías aunque tengan bosque).

Y en tercer lugar, tengo la impresión que en zonas donde sólo hay caliza suele sobredimensionar un poco el frío respecto a la realidad.

Mañana con un poco de tiempo, a ver si puedo colgar varias termografías de alguna zona interesante de León que no tengo ninguna duda de que se trata de auténticos polos del frío. En cualquier caso, trataremos antes o después de confirmar lo que muestran las termografías con la instalación de un datalogger en las zonas que destacan.

Saludos.
« Última modificación: Domingo 27 Octubre 2013 20:48:04 pm por Leónnieve »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #248 en: Domingo 27 Octubre 2013 20:53:24 pm »
Para empezar a analizar un poco la fiabilidad de las termografías en algunas zonas, veamos por ejemplo esta de la zona de Tolibia de Abajo del día 8 de julio de 2013 (pueblo en el que "morala" y un servidor tenemos instalado un microlite con garita).

Termografía sobre google earth del día 8 de julio de 2013:







Mapa topográfico de la zona (Iberpix):



Ese día 8 de julio fue de mucha inversión térmica y por la noche bastante frío en Tolibia de Abajo respecto a otros lugares, tal y como aparece reflejado en la termografía, ya que dentro del pueblo registramos 2,7 ºC de temperatura mínima después de una máxima de 31,8 ºC el día anterior y de 30,8 ºC ese día 8 de julio. No obstante, en zonas en las afueras del pueblo tenemos comprobado que la mínima sería entre 1,5 y 2 ºC inferior al lugar en el que tenemos la garita instalada).

Por comparar un poco, en las estaciones automáticas de AEMET de la provicnia de León ese día se registraron las mínimas aiguientes:

Riaño: 7,3 ºC
San Isidro: 8,5 ºC
Villablino: 8,8 ºC
Sahechores: 9,2 ºC
Miñera de Luna: 10,4 ºC
Bustillo del Páramo: 11,4 ºC
Valencia de Don Juan: 11,9 ºC
Lagunas de Somoza: 12,8 ºC
León-La virgen del Camino: 12,8 ºC
Villar de Otero: 12,9 ºC
Villameca: 13,7 ºC
Ponferrada: 15,3 ºC

Mañana si tengo tiempo pongo la termografía general de la provincia de ese día y pongo más ejemplos.

Saludos.



« Última modificación: Domingo 27 Octubre 2013 21:20:36 pm por Leónnieve »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #249 en: Lunes 28 Octubre 2013 00:31:28 am »
Hoy estuvimos por Omaña y aprovechamos para ver los datos de la estación termopluviométrica del colaborador de AEMET de Vegarienza (1080 msnm):

Así va el mes por Vegarienza en cuanto a temperaturas (cabe destacar el -3 ºC del día 12 de octubre, y más teniendo en cuenta que la garita está en una zona con un poco de ladera):



Y por Omaña hay pueblos bastante más fríos en cuanto a heladas que Vegarienza...

Saludos.


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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #250 en: Lunes 28 Octubre 2013 01:12:08 am »






 :cold: :cold: Madre mia que pasada esas imagenes en 3D de las termografias. Esta aplicacion junto con el google earth es un avance ABSOLUTAMENTE BRUTAL para poder obtener las zonas mas frias (o calidas), de una region, provincia o pais.

Por cierto, tremendo el valle de Tolibia. En invierno es un autentico congelador, pero en verano por las noches no es que haga calor precisamente..... :cold:
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Re:POLOS DE FRÍO, 2013-2014
« Respuesta #251 en: Lunes 28 Octubre 2013 13:43:19 pm »
Hace unos días instalamos una nueva Davis Vantage Pro2 en el Pirineo.

Viendo los impresionantes registros del microlite con protector solar Davis que teníamos en el pueblo de Esposolla (departamento de los pirineos orientales franceses) y situado muy cerca de Formigueres, les Angles y Puyvalador decidimos colocar una Davis en tiempo real en el pueblo para poder disfrutar sus registros en tiempo real.

La estación está instalada a la perfección; no tiene ningún edificio ni árbol ni cualquier obstáculo en muchos metros a la redonda y el termómetro está a 1,5-1,6 m sobre el suelo que es un prado dónde no se deja crecer mucho la hierba.

El pueblo está situado en un pequeño valle muy cerca del altiplano principal del Capcir y todas las casas están casi casi a la misma altura, asentadas en la falda de una cara sur por lo que las diferencies termométricas de la práctica totalidad del pueblo son poco importantes. Solo encontramos una excepción y es que hay una casa situada al otro lado del río y a la misma altura que todo el pueblo pero en una zona que ya es cara norte y que por lo tanto tiene muchas menos horas de sol.

El pueblo está a 1530 metros de altitud en la vertiente norte del Pirineo Oriental. Su pluviometría debería rondar aproximadamente los 750 mm. No es un sitio muy húmedo pero sí que aguanta muy bien la nieve que le cae gracias a su frialdad y altitud. Además al ser vertiente norte recibe buenas nevadas con componentes norteños aunque inferiores a las del Pirineo central y occidental debido a su situación tan al este de la cordillera y por lo tanto tan alejada del océano atlántico.  Esposolla destaca por su capacidad para guardar la nieve que le cae (uno de los mejores pueblos pirenaicos en este aspecto) y es que pese a ser muy solano su altitud y frialdad cuentan mucho.

Pero su gran punto fuerte es la temperatura. Es uno de los pueblos más fríos del Pirineo en temperatura media pese a sus horas de sol y en lo que a mínimas se refiere creemos que puede ser el mejor o casi casi. Tanto en medias de mínimas como en mínimas extremas le ha salido un rival muy duro a Comus, Porté, Montgarri, Tor, etc.
Eso sí, como la totalidad de los pueblos situados en la vertiente norte cuando los vientos vienen de sur sufre mucho fohen.

Os dejo un par de fotos de la Davis:




Recordad que el pasado invierno nuestro microlite con protector solar Davis en el pueblo bajó de los -22ºC y esa fue la temperatura más fría registrada en un pueblo pirenaico superando los -21ºC de Comus.

Para seguir esta estación en tiempo real os dejo dos links:
www.meteopirineu.com
www.meteopirineu.com/estacion/esposolla.html


Saludos y a disfrutarla!

No queda más remedio que felicitarte y agradecerte la aportación que a este mundillo haces al facilitar un seguimiento en directo de un enclave que promete tanto.
La verdad es que en esa meseta a tanta altitud como es el Capcir, no es de extrañar que se encuentren un gran porcentaje de los pueblos más fríos del Pirineo. Es lógico ademas que por la altitud media de estos, esto sea así ya que hablamos de altitudes medias de nada más y nada menos que 1.500 metros.
La red de estaciones meteorológicas francesas Meteostation contó durante un corto espacio de tiempo de una en este altiplano, concretamente en Formigueres. Y a pesar de que como siempre había expuesto muse_matt sobre el papel existían pueblos con más potencial como los Vilanova de Formigueres o Real (más proximos estos al lecho del rio), Formigueres dejo constancia de su frialdad, aunque eso si siempre por debajo de los pueblos altos de la vertiente sur. Así pues parecía difícil desde la vertiente norte, discutir en términos de frialdad las series de los Montgarri, Tor, Portè o Ransol todos ellos con altitudes superiores a los 100 metros.
Parecía y parece, y con esto no quiero discutir la posibilidad de que por ejemplo Espollosa consiga, como tal vez el más frio del Capcir y por tanto de la vertiente norte del Pirineo, alcanzar o superar la frialdad de los de la vertiente sur ya que muse_matt ya dejo constancia al anunciar la frialdad de Comus que de este tema poco se le puede discutir. Con el tiempo Comus demostró ser, no bueno, buenísimo, el mejor en lo referente a mínimas extremas, buenísimo en temperaturas mínimas medias y mucho mejor de lo que algunos podíamos pensar para una estación tan soleada y a tan discreta altitud (1160 m.) en la contención de sus máximas medias.
Ahora se nos ofrece la posibilidad de observar en directo, la posibilidad de no solo superar los registros de Comus, si no también de acercarse o superar los registros de los cracks de la Sur. Fantástico!!!
Desgraciadamente al perder Montgarri MeteoPirineu se perdió la posibilidad de seguir esta interesante comparativa. También la retirada del Hobo del pueblo de Tor dificulta la posibilidad de esta, pero tenemos por suerte la posibilidad de seguir en directo la de la estación meteorologica andorrana de Ransol que conviene recordar que tanto en el 2.010 como en el 2.011 su serie se mostró convenientemente parecida a las de Tor i Montgarri.
Así pues, el tiempo dará o quitara razones, pero pienso que fiándome de la intuición de muse_matt la nueva Esposolla MeteoPirineu proporcionara grandes momentos a todos aquellos que disfrutan más viendo bajar el termómetro, en lugar de ver un buen partido de fútbol.

Muchas gracias al forero Rasel, también.
« Última modificación: Lunes 28 Octubre 2013 13:45:54 pm por Llobatera »