POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1296 en: Miércoles 25 Abril 2018 09:36:06 am »
La afectación de las mínimas quizá haya sido menor, pero te queda la duda de si ha podido sufrir también un cierto grado de sobreenfriamiento por falta de protección.
Pues si, es una posibilidad, sin duda, como yo tambien he apuntado... para aportar mas informacion, y en este caso para apoyar la teoria de que la afectacion de las minimas ha podido ser pequeña e incluso nula, recordemos esta termografia del 9 de Febrero, en donde se apuntaba a -18/-22 en todo Hernan Perea y -23 como valor mas bajo... pues la realidad es que la laguna alcanzo su minima invernal (-21'9), dentro del rango, y que Monterilla bajo a -21'7, idem... se ve un pixel de -23, que quizas tambien aparecio los dias 5 y 7, cuando Monterilla bajo a -24'2 y -23'8... pero claro, tambien las termos no son infalibles... en fin, a ver si de alguna manera podemos determinar si las minimas de Febrero han sido correctas, incorrectas por poco, o incorrectas por mucho...

Termo del 9feb18...


Sin duda la termo del 9 de febrero es muy potente en la zona. Yo subo la del 5-2, incluso más potente aún, ya que hay píxeles de 235ºK,  lo que equivale a -38ºC, aunque la nieve tiene un  efecto amplificador de los valores termográficos. Evidentemente sabemos que las termografías no hay que tomarlas nada más que como orientación.

En cuanto a los valores de Monterilla, la pérdida de estabilidad de los platos dejando hiatos excesivamente amplios han convertido a las máximas en despreciables. Pero yo miraría el log diezminutal y lo compararía con el resto de sensores cercanos, y por supuesto con Nava del Polvo, para ver cuándo se produjo esa separación excesiva. Lo van a cantar las máximas. Podemos llegar a saber en qué momento se produce ese daño y tomar datos antes de que eso ocurriera.

En mi caso he sufrido cortes de bridas de garitas y se sabe perfectamente cuándo esta cae al suelo, ya que se produce una amplificación tanto de las máximas como de las mínimas. Tascazo también puede hablar de esto porque desgraciadamente le ha ocurrido más de una vez.

Sí es cierto que la apertura ligera de platos con visión directa del sensor amplifica bastante más las máximas que las mínimas, que se ven menos afectadas. Con los datos de mínimas de la Nava del Polvo se puede llegar a saber con cierta aproximación qué grado de amplificación ha podido sufrir, que estoy casi convencido que no habrá llegado al grado. En teoría  Nava del Polvo , tiene mejor sky-view , es más amplia y debiera marcar mínimas algo inferiores. Si lo hace, nos quedaríamos más satisfechos. Si no, siempre nos quedará la duda.

Con los datos que faltan podremos afinar más, pero nunca sabremos al 100% cuánto nos hemos desviado de la exactitud. Podemos debatir todo lo que queramos con distintas hipótesis, lo que a mí me encanta, pero siempre tendremos la sombra de la duda.

Pero me parecen tan brutales los -24,2ºC como los -9ºC de media de mínimas en Febrero.

Y lo digo porque Rincón-Nava, basándome en los datos que me ha pasado Tascazo, la media de mínimas en febrero está en los -7,6ºC.

Gracias por la aportación frankmd! Adjunto fotos de como se encontraba la garita de Monterilla cuando se recogieron los datos el pasado jueves. Principalmente el plato de arriba había sido levantado ligeramente, estando además, algo inclinada la garita al ser desanclada de la parte superior del mástil. El invierno ha sido duro duro:

Proyecto de monitorización de temperaturas de los polos fríos del Sureste Peninsular, con especial interés en la Altiplanicie de los Campos de Hernán Perea (Sierra del Segura-Jaén). Departamento de Geografía (Universidad de Murcia).

www.frostsureste.wordpress.com


Desconectado Gatolox

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1297 en: Miércoles 25 Abril 2018 13:37:32 pm »
Vaya como quedó esa garita.

Una pregunta, que vais a montar la garita Davis ref.7714 o la de la Pro2??

Me parece a mi que la de la Pro2 con una proteccion superior (normalmente va con la base del pluvio anclada encima), ya sea el pluvio o un plato extra es más fiable en cuanto a temperaturas.
Ávila

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1298 en: Miércoles 25 Abril 2018 18:05:23 pm »
 
Citar

Gracias por la aportación frankmd! Adjunto fotos de como se encontraba la garita de Monterilla cuando se recogieron los datos el pasado jueves. Principalmente el plato de arriba había sido levantado ligeramente, estando además, algo inclinada la garita al ser desanclada de la parte superior del mástil. El invierno ha sido duro duro:


Sigo pensando que la afectación de las mínimas ha sido mínima, valga la redundancia. Las máximas sí se afectan pues penetra a saco la radiación solar, el sensor seguro que se veía perfectamente, y veo la garita escasa de platos. Nosotros para las estaciones solares usamos 10 platos, usualmente de 22-24 cms, ya que aparte de quedar mejor, el sensor de la PCE es muy grande y no cabe en una garita con menos platos.

En las garitas de los sensores, al ser RC-5, muy pequeños, usamos 8 platos de 18 cms, aunque el sensor entra un poquito con dificultad porque también lleva lo que nosotros llamamos "brico", un portapilas de 2x1,5 V  para asegurarnos hasta 1 año sin problemas. En la estación solar de El Viso-Villeta, creo que hemos usado los mismos platos que vosotros, sin borde, para que no se acumule agua. De todas formas, si vais a cambiar por una garita Davis, la que más me gusta es la 7714, pero cualquiera será buena.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1299 en: Jueves 26 Abril 2018 06:19:43 am »
[emoji51]
No sé, viendo la comparación de las máximas del 5 - 9 de febrero entre Cañada de la Cruz y Monterilla, no me cuadra el tema... Son solo cinco, por lo que sería interesante ver la comparación de todo el invierno para poder detectar si realmente hay alguna deficiencia en los aparatos de medida.

Ahí lo dejo  :-\

Efectivamente, hemos detectado que las temperaturas máximas se han disparado en días con radiación. Al llegar a la dolina, la garita estaba bastante afectada por los temporales de diciembre, doblada y algunos platos ligeramente levantados, de ahí el disparo de los últimos meses. Antes, no nos había dado problemas. A la vuelta, cuando vayamos a recoger Navalasno y Nava del Polvo, procederemos a cambiar la garita por una Davis. Un saludo!

No espereis a los datos de Navalasno y Polvo, o sea, al futuro, y comprobad ya, si podeis, toda la serie, porque ya en Diciembre, ante el post de cuando los -20'1, recibi yo este privi... tranquis, moderatas, no digo de quien es ni na, es solo para situarnos y que los compañeros de la Uni de Murcia sepan que hace ya bastante, algunos comentamos que esa garita QUIZAS tenia problemas...

mmmm no sé, has visto la mala pinta que tiene la garita de Monterilla... -20 es un gran registro pero esa garita me crea dudas, y no por que sí, sino por que en su día construí una similar, de platos y tal, pintada en blanco, para el pie que tuve en X hasta que me lo sisaron, y la garita no protegía bien, sobre todo en las máximas... No sé, no recuerdo si hicieron calibraciones de los aparatos tal y como los han puesto. Tendría que analizar las máximas a ver si se nota una desviación al alza extraña...

Si no lo hicimos publico fue precisamente por esperar a todo el invierno... [emoji106] [emoji41] eso si, que conste, yo soy de la opinion de frankmd: seguramente, de haber habido sobrenfriamiento en las minimas, habra sido poco, a lo sumo un grado... pero mola que seamos rigurosos, mas que nada porque en este topic hemos dado palos a to dios [emoji23] [emoji23]... ah, y esto no quita para que los mismos que comentamos esto en privi estemos con la baba caida ante el proyecto y con que lo compartis aqui... [emoji7]
« Última modificación: Jueves 26 Abril 2018 15:43:21 pm por Vigorro... »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1300 en: Jueves 26 Abril 2018 10:24:56 am »
Las garitas artesanales, aun estando bien construidas, no protegen perfectamente. Los platos deben tener una separación que no sea excesiva para que no penetre la radiación, ni corta, pues penaliza la ventilación.
Además en casi todos los casos no tienen lo que podriamos llamar doble persiana, con lo que entra algo de radiación.
Yo construí decenas, perfeccionándolas cada vez mas. Sin embargo comparando gráficas, por el dia podía haber diferencias de 0.3-0.6º con respecto a la 7714. En dias de radiación media-alta entre las 11.30 a 13.30 horas podian encontrarse desviaciones siempre superiores a 1º, llegando en algunos momentos a 2º.
Sin embargo comparando Davis tanto cuadradas como redondas la diferencia ronda como máximo los 0.3º y no se encuentra esa especie de tripa entre las gráficas en las horas entre media mañana y el mediodia. Suelen estar superpuestas y a veces no te das cuenta que son dos gráficas.
Por la noche la desviación entre artesanales y la 7714 puede estar entre 0.2 y 0.6º, pero imagino que a -24º la diferencia puede llegar a ser mayor.

Si alguien tiene la tentación de utilizar la garita de la Pro2, redonda, con 5 platos, que sepa que cuando la sacas de la gran carcasa que sujeta el pluviómetro, que la protege, ya no mide muy bien pues le hace falta un plato mas sin horadar, y aun asi necesita algunos apaños pues el plato superior horadado necesita una pieza que hace de doble persiana-chimenea. De todas maneras ha subido mucho el precio. Además para colocar un microlite tienes que quitarle el capuchón y ponerle uno cuadrado pequeñito de los que tapaban los pen-drives originales, y aún asi entra justo. Y por supuesto en climas con mucha precipitación no es aconsejable.
« Última modificación: Jueves 26 Abril 2018 10:41:19 am por pedre »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1301 en: Jueves 26 Abril 2018 12:29:13 pm »
Las garitas artesanales, aun estando bien construidas, no protegen perfectamente. Los platos deben tener una separación que no sea excesiva para que no penetre la radiación, ni corta, pues penaliza la ventilación.
Además en casi todos los casos no tienen lo que podriamos llamar doble persiana, con lo que entra algo de radiación.
Yo construí decenas, perfeccionándolas cada vez mas. Sin embargo comparando gráficas, por el dia podía haber diferencias de 0.3-0.6º con respecto a la 7714. En dias de radiación media-alta entre las 11.30 a 13.30 horas podian encontrarse desviaciones siempre superiores a 1º, llegando en algunos momentos a 2º.
Sin embargo comparando Davis tanto cuadradas como redondas la diferencia ronda como máximo los 0.3º y no se encuentra esa especie de tripa entre las gráficas en las horas entre media mañana y el mediodia. Suelen estar superpuestas y a veces no te das cuenta que son dos gráficas.
Por la noche la desviación entre artesanales y la 7714 puede estar entre 0.2 y 0.6º, pero imagino que a -24º la diferencia puede llegar a ser mayor.

Si alguien tiene la tentación de utilizar la garita de la Pro2, redonda, con 5 platos, que sepa que cuando la sacas de la gran carcasa que sujeta el pluviómetro, que la protege, ya no mide muy bien pues le hace falta un plato mas sin horadar, y aun asi necesita algunos apaños pues el plato superior horadado necesita una pieza que hace de doble persiana-chimenea. De todas maneras ha subido mucho el precio. Además para colocar un microlite tienes que quitarle el capuchón y ponerle uno cuadrado pequeñito de los que tapaban los pen-drives originales, y aún asi entra justo. Y por supuesto en climas con mucha precipitación no es aconsejable.

Totalmente de acuerdo con Pedre y Vigorro. Hay que ser pulcro con las garitas autoconstruidas, es difícil mantener un equilibrio entre no cerrar demasiado los platos y que no ventile bien o incluso que esté demasiado abrigado el sensor y las mínimas se falseen al alza , y no abrirlos en exceso y que te chafen las máximas o se te sobreenfríe.

Yo he construido un montón, con platos redondos y cuadrados y he hecho bastantes pruebas colocándolas con un RC-5  o un sensor PCE  al lado de la Davis. Incluso he hecho pruebas sin pintar y luego bien pintadas para ver la diferencia. Puede variar un grado a pleno sol. De ahí que también es muy importante tenerlas bien pintadas, nosotros cada año les damos una capa de imprimación en blanco y luego una de pintura blanco brillo.  También es fundamental elegir bien los platos, al mirarlos al trasluz no deben dejar pasar radiación. Parece una tontería pero he visto platos con una pinta estupenda que al hacerle la prueba del algodón hacían agua (mejor dicho luz) por todos lados.

Tanto las de 10 como las de 8 platos no se me han desviado con la Davis más de 0,3ºC en caso de sensores RC-5.  Las de 8 cuadradas tienen una forma casi idéntica a la 7714.

 También he hecho pruebas de desviación de los sensores de las estaciones FineOffset (las PCE), y todas las que he testado marcaban entre +0,6C y +0,8ºC respecto a la Davis, algo muy curioso.  En cambio los sensores RC-5 todos los he testado y no variaban más de 0,3ºC.

Creo que la labor que hacéis es encomiable y todos la reconocemos, precisamente por que sabemos lo dura que es. Monterilla es, dentro de Hernán Perea un sitio rompedor, el mejor junto con Nava del Polvo. Ésta última tiene una garita Pagoda homologada por Aemet, y Monterilla también se merece una garita que aleje las dudas completamente de sus registros. Tal como ha explicado muy bien Pedre, yo no dudaría en poner una garita Davis 7714, y dejaríamos zanjado el debate.

Ánimo y a seguir con esta labor. A los que somos del sur y vivimos a unos cientos de kilómetros de Sierra de Segura nos tenéis absolutamente alucinados.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1302 en: Jueves 26 Abril 2018 12:52:42 pm »
Cuando montemos la Davis (si no se tuerce la cosa) en Campos, se acabará el debate, jajaja.

Nosotros hemos usado la 7714 de Davis y la garita de la Pro2 (siempre con pluvio encima) y ahora usamos también la garita de la estación Davis de temp/hum (6382) que tiene seis platos y no 5.

La 6382 ha estado un mes junto con la Pro2 y un Microlite en 7714 y la desviación tanto en max/min solía ser de 0,3°/0,5° más alta la Pro2, de forma regular, seguramente en base al +- de calibración lógico de estos equipos.
Lo que estaba claro es que la 6382 y la 7714 con Microlite estaban siempre en un +- inferior a 0,3°, y casi siempre clavaban a la décima el registro.

Un saludo.
Ávila

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1303 en: Jueves 26 Abril 2018 16:46:37 pm »


Lo que estaba claro es que la 6382 y la 7714 con Microlite estaban siempre en un +- inferior a 0,3°, y casi siempre clavaban a la décima el registro.

Yo compré hace unos años 6 recambios de garita de VP2 y con ellas hice 5 de la 6382. Eso si tuve que fabricar alguna piececita para el plato horadado superior. Coste de 120 euros mas una L de ferretería para sujetarlas al mástil. Resultado se transformaron en 6382 como un renacuajo en rana.
Ahora deben salir por 50 euros cada una. Se acabó el chollo.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1304 en: Martes 01 Mayo 2018 13:33:13 pm »
Buenos días,

Cabeza de Manzaneda -5,2ºC (arriba de todo)

Calvos -4,1ºC.

-3,3ºC en Baltar.

Más bajas de lo normal para empezar Mayo.

Menuda "olla" más buena esa que tenéis por ahí abajo. Menuda pinta.

Desconectado Frente atlantico

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1305 en: Martes 01 Mayo 2018 14:14:51 pm »
-2´7ºC hoy en San Medel , cerca de Burgos
San Medel a 9 km al este de Burgos a 900 msnm

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1306 en: Martes 01 Mayo 2018 20:06:38 pm »
Épica la visita realizada ayer al Rincón desde Zafrilla, por gcardete y 3 de nuestros aficionados y colaboradores del Proyecto Solar Zafrilla, bajo una de las nevadas más tardías y copiosas de los últimos lustros. Más de 25 cms a 1700 m, con rachas de viento hasta 80 km/h, árboles caídos por el peso de la nieve que impedían el paso, y caminos enfangados que estuvieron a punto de dejar clavado el 4x4.

Temperaturas en torno a los -3ºC y sensaciones térmicas de muchos grados bajo cero. Hay que preguntar a los más viejos del lugar cuándo fue la última vez que vieron una nevada como esta el 30 de Abril. Yo al menos, en 20 años no recuerdo ninguna.

Movimos la estación unos metros intentando mejorar el enlace con el alto, que sigue fallando y nos hace perder muchos registros. Habrá que ver si ha mejorado algo, aunque aún parece que tendremos que buscar algún sitio más estable, ya que los pinos siguen impidiendo un enlace limpio, a pesar de que ahora la distancia no llega a los 300 m.

Pero eso ya será en verano.

Conectado frankmd

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Re:POLOS DE FRÍO, 2017 - 2018
« Respuesta #1307 en: Miércoles 02 Mayo 2018 10:07:52 am »
Mínimas muy destacables hoy por el Ibérico Sur


Cespedosa-Linares de Mora       -7,2ºC
Alcalá de la Selva                          -6,9ºC
Fortanete Dehesas                          -6,9ºC
Fortanete                                          -6,2ºC
La Veredilla                                        -5,6ºC
Collado Verde                                      -5,5ºC
Vega del Codorno-La Cueva                -5,1ºC
Uña-La Cañadilla                                 -4,6ºC
Zafrilla                                                   -3,8ºC
Vega del Codorno-Chorretas              -3,6ºC
Tramacastilla                                        -3,6ºC
Santa Eulalia                                         -3,6ºC
Checa                                                    -3,3ºC
Valdollano                                              -3,1ºC
Griegos                                                     -2,8ºC
Teruel                                                       -2,7ºC
Tejadillos                                              -2,2ºC
« Última modificación: Miércoles 02 Mayo 2018 10:23:19 am por frankmd »