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POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #372 en: Jueves 07 Abril 2022 13:40:22 pm »
¿Como lo veis?...

Grande: https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=150964.0;attach=806280213;image


Lo de la nieve no lo veo, aquellos dia dia nevo en los 1000 ms de Molina seguro, se ve claro en los reanalisis...








A mi lo que mas me llama la atencion es el desplome del dia 6 y no el dia 7... no se, ¿orografia local y menos viento?... ¿conjuncion de adveccion e irradiacion?... esta ultima opcion la veo factible (incluso pensando en los -9 de Reinosa), porque la situacion no era anticiclonica precisamente... aun asi, se me hacen complicados esos -13, eh, precisamente tambien por lo mismo, por la falta de estabilidad (por lo menos sinoptica), -13 no es una tonteria y menos en abril, se necesitaria mas calma aun de la normal, no se si me explico...



« Última modificación: Jueves 07 Abril 2022 22:02:08 pm por Vigorro... »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #373 en: Jueves 07 Abril 2022 14:37:23 pm »
No nieva lo mismo en Orea que en Molina de Aragón, por dos motivos....el primero es que en Orea precipita mucho más y el segundo es que está a mucha más altitud y los espesores son mayores.

En este episodio Orea ha estado tres dias por debajo de -7 con viento y creo que poca nieve.......por eso pienso que si pilla una buena nevada y despeja, parando el viento unas pocas horas puede bajar de -10......además si miramos las máximas del dia 5-4-1963 vemos una gran diferencia, con +0.6 para Orea y +4.6 para Molina....o sea en Orea todo lo que cayó fué nieve y en Molina puede que además de nevar, lloviera algo.

Orea (1961-1989) ha alcanzado -10 o menos, en Abril 6 veces.....-13.0 1963, -11.0 1973, -10 1975, -10  1980, -10  1983 y -10  1986

Vega del Codorno (1964-1977) ha alcanzado los -10 en Abril  4 veces........-11.0  1975, -10   1965, -10  1970 y -10  1973.
« Última modificación: Jueves 07 Abril 2022 17:29:24 pm por La Campaneta »
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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #374 en: Jueves 07 Abril 2022 19:22:00 pm »
Los -14,4 de Villaceid ¿Es la temperatura más baja registrada en un lugar habitado (pedanía) de España en un mes de abril desde que se toman registros?

 (Excluyo urbanizaciones de montaña, refugios..., sin ánimo de polemizar)

El registro se antoja extraordinario para la época...

La estación de Villaceid no está dentro del pueblo, ni siquiera en la parte baja del pueblo.... está al lado del pueblo......habría que comparar la temperatura que hace en la parte baja del pueblo, con la que hace donde está la estación. No veo bien que se compare con otras estaciones que están dentro de los pueblos, incluso en tejados.

Creo que la parte baja de Villaceid es muy fría, pero no tanto como marca la estación.....posiblemente Santa Eulalia de Rionegro (Zamora) sea más fria que Villaceid, ya que su estación si está en el pueblo y es representativa.

Orea (Guadalajara) 1486 msnm tiene -13.0 el 6-4-1963

Adjunto una foto (a ver si se aprecia algo) con la actual ubicación de la Holfuy de Villaceid a la entrada de la localidad (en rojo) y la primera instalación con datalogger en garita de platos artesanal (en azul) ya dentro del pueblo, frente a una de las primeras casas habitadas. Las diferencias que en su día registró Leonnieve entre ambas ubicaciones, apenas diferían 3 ó 4 décimas, en todo ese barrio que continua siguiendo el cauce del arroyo en la parte inferior izquierda de la imagen, la diferencia de temperatura con la estación actual será a lo sumo de 5 ó 6 décimas, no llega al grado seguro. A falta de un sondeo en otros puntos del pueblo que arroje datos precisos, hay que tener en cuenta que además del frío procedente de la vega que hay a la entrada del pueblo (el descampado de la parte superior izquierda de la imagen), Villaceid también recibe un aporte frío potente de Soto y Amío, el pueblo que se intuye en la esquina superior derecha de la foto, lo que afecta a ese otro barrio ubicado en la parte baja pues es por donde se canaliza el aire, también siguiendo otro arroyo. La única zona del casco urbano de Villaceid un poco ajena al frío es el caserío entorno a la iglesia, que está en una pequeña ladera elevada 15-20 metros respecto a la parte baja, lo que evita algo, no del todo, la inversión térmica. Sobre la representatividad de las ubicaciones se puede discutir largo y tendido, pero en el caso de Villaceid no es tanta la diferencia que hay entre una buena parte del casco urbano y la ubicación actual de la estación.

Salud.
23 km. al noroeste de León capital, en el Piedemonte de la Comarca de Luna, Otero de las Dueñas. (1.006 msnm.)

Webcam Otero de las Dueñas

Datos a tiempo real de la estación NOROMET Otero de las Dueñas

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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #375 en: Jueves 07 Abril 2022 22:09:04 pm »
Los -14,4 de Villaceid ¿Es la temperatura más baja registrada en un lugar habitado (pedanía) de España en un mes de abril desde que se toman registros?

 (Excluyo urbanizaciones de montaña, refugios..., sin ánimo de polemizar)

El registro se antoja extraordinario para la época...

La estación de Villaceid no está dentro del pueblo, ni siquiera en la parte baja del pueblo.... está al lado del pueblo......habría que comparar la temperatura que hace en la parte baja del pueblo, con la que hace donde está la estación. No veo bien que se compare con otras estaciones que están dentro de los pueblos, incluso en tejados.

Creo que la parte baja de Villaceid es muy fría, pero no tanto como marca la estación.....posiblemente Santa Eulalia de Rionegro (Zamora) sea más fria que Villaceid, ya que su estación si está en el pueblo y es representativa.

Orea (Guadalajara) 1486 msnm tiene -13.0 el 6-4-1963

Adjunto una foto (a ver si se aprecia algo) con la actual ubicación de la Holfuy de Villaceid a la entrada de la localidad (en rojo) y la primera instalación con datalogger en garita de platos artesanal (en azul) ya dentro del pueblo, frente a una de las primeras casas habitadas. Las diferencias que en su día registró Leonnieve entre ambas ubicaciones, apenas diferían 3 ó 4 décimas, en todo ese barrio que continua siguiendo el cauce del arroyo en la parte inferior izquierda de la imagen, la diferencia de temperatura con la estación actual será a lo sumo de 5 ó 6 décimas, no llega al grado seguro. A falta de un sondeo en otros puntos del pueblo que arroje datos precisos, hay que tener en cuenta que además del frío procedente de la vega que hay a la entrada del pueblo (el descampado de la parte superior izquierda de la imagen), Villaceid también recibe un aporte frío potente de Soto y Amío, el pueblo que se intuye en la esquina superior derecha de la foto, lo que afecta a ese otro barrio ubicado en la parte baja pues es por donde se canaliza el aire, también siguiendo otro arroyo. La única zona del casco urbano de Villaceid un poco ajena al frío es el caserío entorno a la iglesia, que está en una pequeña ladera elevada 15-20 metros respecto a la parte baja, lo que evita algo, no del todo, la inversión térmica. Sobre la representatividad de las ubicaciones se puede discutir largo y tendido, pero en el caso de Villaceid no es tanta la diferencia que hay entre una buena parte del casco urbano y la ubicación actual de la estación.

Salud.
Gran explicacion, Llerenes... para mi, esa estacion marca el frio que hace en el pueblo, no tengo dudas... lo dicho, gracias... [emoji106] [emoji106] [emoji41]

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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #376 en: Viernes 08 Abril 2022 00:31:33 am »
Cuando yo hablaba de las nevadas tardias hablaba de esto, de poder comparar este tipo de mapas... que nieve en el pico de no se donde no se que dia no me parece significativo de nada... dicho esto, las dos ultimas gordas han sido estas... mas norteña la de mar12 y mas sureña la de abr22...

- mucho mas potente mar12 en la meseta sur, llegando la nieve casi a Tomelloso o Albacete y nevando al sur de Valdepeñas...

- algo mas potente mar12 en el extremo sur de Albacete y extremo oeste de Murcia...

- bastante similares en el extremo norte de Almeria (Velez y sierra de Maria)...

- mucho mas potente abr22 mas abajo, con nieve en Magina, Arana, Tejeda, Lujar y Estancias, y nevadon en Baza-Filabres, Nevada y Gador...

En grande: https://images.meteociel.fr/im/52/20809/2012vs2022uto8.gif
« Última modificación: Viernes 08 Abril 2022 00:53:36 am por Vigorro... »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #377 en: Viernes 08 Abril 2022 09:20:14 am »
Las temperaturas se han suavizado claramente, 3,5ºC de mínima en las Deveses de Salt. De día podemos llegar a 25º o 26º de máxima.
Vivo en Salt. 3 km al oeste de Girona. TMedia anual de 16,2º. Precipitación 719 mm. Extremas de 43,5ºC y -7,8ºC. En Salt 27 hay días de helada al año. En las Deveses de Salt 83.4 días de helada al año. Mínima absoluta el 2001 en las Deveses de Salt, -12,8ºC. 13,9ºC es la temperatura media en las Deveses. 10,2ºC media mínimas Salt y 6,1º en las Deveses.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #378 en: Viernes 08 Abril 2022 11:11:47 am »
Los -14,4 de Villaceid ¿Es la temperatura más baja registrada en un lugar habitado (pedanía) de España en un mes de abril desde que se toman registros?

 (Excluyo urbanizaciones de montaña, refugios..., sin ánimo de polemizar)

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La estación de Villaceid no está dentro del pueblo, ni siquiera en la parte baja del pueblo.... está al lado del pueblo......habría que comparar la temperatura que hace en la parte baja del pueblo, con la que hace donde está la estación. No veo bien que se compare con otras estaciones que están dentro de los pueblos, incluso en tejados.

Creo que la parte baja de Villaceid es muy fría, pero no tanto como marca la estación.....posiblemente Santa Eulalia de Rionegro (Zamora) sea más fria que Villaceid, ya que su estación si está en el pueblo y es representativa.

Orea (Guadalajara) 1486 msnm tiene -13.0 el 6-4-1963

Adjunto una foto (a ver si se aprecia algo) con la actual ubicación de la Holfuy de Villaceid a la entrada de la localidad (en rojo) y la primera instalación con datalogger en garita de platos artesanal (en azul) ya dentro del pueblo, frente a una de las primeras casas habitadas. Las diferencias que en su día registró Leonnieve entre ambas ubicaciones, apenas diferían 3 ó 4 décimas, en todo ese barrio que continua siguiendo el cauce del arroyo en la parte inferior izquierda de la imagen, la diferencia de temperatura con la estación actual será a lo sumo de 5 ó 6 décimas, no llega al grado seguro. A falta de un sondeo en otros puntos del pueblo que arroje datos precisos, hay que tener en cuenta que además del frío procedente de la vega que hay a la entrada del pueblo (el descampado de la parte superior izquierda de la imagen), Villaceid también recibe un aporte frío potente de Soto y Amío, el pueblo que se intuye en la esquina superior derecha de la foto, lo que afecta a ese otro barrio ubicado en la parte baja pues es por donde se canaliza el aire, también siguiendo otro arroyo. La única zona del casco urbano de Villaceid un poco ajena al frío es el caserío entorno a la iglesia, que está en una pequeña ladera elevada 15-20 metros respecto a la parte baja, lo que evita algo, no del todo, la inversión térmica. Sobre la representatividad de las ubicaciones se puede discutir largo y tendido, pero en el caso de Villaceid no es tanta la diferencia que hay entre una buena parte del casco urbano y la ubicación actual de la estación.

Salud.

Totalmente representativo del pueblo, medio grado arriba o abajo  :cold:
Prec. Media Anual Año Hidrometeorológico: 716 mm (serie 1993-20)
Últimos años:
2007-08: 529 mm
2008-09: 770 mm
2009-10: 1290 mm
2010-11: 960 mm
2011-12: 473 mm
2012-13: 1275 mm
2013-14: 799 mm
2014-15: 627 mm
2015-16: 669 mm
2016-17: 488 mm
2017-18: 1051 mm
2018-19: 586 mm
2019-20: 793 mm

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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #379 en: Viernes 08 Abril 2022 11:23:16 am »
Si Villaceid es representativo del pueblo, pero en cambio ni las Deveses de Salt ni Das son representativas de la ciudad de Salt y pueblo y Das respectivamente. Inversión térmica en los 2 sitios más isla de calor en Salt.
Vivo en Salt. 3 km al oeste de Girona. TMedia anual de 16,2º. Precipitación 719 mm. Extremas de 43,5ºC y -7,8ºC. En Salt 27 hay días de helada al año. En las Deveses de Salt 83.4 días de helada al año. Mínima absoluta el 2001 en las Deveses de Salt, -12,8ºC. 13,9ºC es la temperatura media en las Deveses. 10,2ºC media mínimas Salt y 6,1º en las Deveses.

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« Respuesta #380 en: Viernes 08 Abril 2022 11:32:05 am »
Vigorro, yo creo que el factor nieve (tal vez más efecto viento en calma), como ya se ha dicho, puede perfectamente explicar esa diferencia entre Orea y Molina. Fíjate que este invierno Orea ha registrado su mínimo gracias a una nevada y posterior calma (día 20 de febrero), cuando no se registró precisamente el arreón más intenso de frío, sacándole esa jornada 4º a Molina; ya sé que 7º grados no son 4º, pero viendo el comportamiento de ambas estaciones esos días del 62 no se ve nada anómalo en principio que nos haga dudar del dicho registro (que por otra parte es estratosférico para la fecha).

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2007-08: 529 mm
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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #381 en: Viernes 08 Abril 2022 11:33:42 am »
Está claro que la estación de Villaceid se colocó en el sitio más frio posible, sin importar si estaba fuera del pueblo, por lo que es normal que ofrezca dudas.....dudas que yo sigo teniendo porque el pueblo no está donde está la estación, ni está donde el cuadrado azul. por mucho que halla alguna casa suelta o nave de ganado. Por lo que sigo haciéndome la misma que pregunta...¿Qué diferencia de temperatura hay entre la estación y la parte de baja del pueblo donde está el nucleo de población?

Muchos dias Villaceid marca la minima nacional de pueblos solo por unas pocas décimas, otros dias por 1 grado y en ocasiones por 2 grados, por eso es importante ver si la colocación de la estación, dá a Villaceid ese pequeño plus para  que tenga minimas más bajas que Santa Eulalia del Rio Negro o Royuela.

Nadie ha puesto en duda que Villaceid sea extremadamente frio, sino su representatividad.

Sacar las estaciones de los pueblos para que sean más frias y estén lo más arriba posible en los rankings es un error.
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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #382 en: Viernes 08 Abril 2022 11:50:21 am »
Cuando colocamos la estación en Orea (Guadalajara) queriamos colocarla en el mismo sitio donde estaba la antigua estación (1961-1989) y teniamos dos opciones......colocarla en tejado del centro de interpretación del Alto Tajo, donde marcaría las máximas bien, pero en las minimas perdería bastante.....o colocarla en el suelo al lado del centro de interpretación encajonada entre edificios, con una pared a menos de 3 metros, por la que muchos dias marca 1 grado de más en las máximas y otros dias 1.5 grados o más, además de que al estar cerca los edificios tambien penalizaría algo a las minimas. Elegímos la segunda opción.....buscabamos continuidad y representatividad.

Podríamos haber buscado una zona más fria al lado del rio cabrillas, en la parte más baja del pueblo o incluso algo alejada del pueblo al estilo Villaceid, para conseguir minimas 1 grado o incluso 2 grados más bajas, pero no habría sido lo correcto y no hubiera sido representativo.
« Última modificación: Viernes 08 Abril 2022 11:57:11 am por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

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Re:POLOS DE FRÍO, 2021 - 2022.
« Respuesta #383 en: Viernes 08 Abril 2022 13:18:50 pm »
Vigorro, yo creo que el factor nieve (tal vez más efecto viento en calma), como ya se ha dicho, puede perfectamente explicar esa diferencia entre Orea y Molina. Fíjate que este invierno Orea ha registrado su mínimo gracias a una nevada y posterior calma (día 20 de febrero), cuando no se registró precisamente el arreón más intenso de frío, sacándole esa jornada 4º a Molina; ya sé que 7º grados no son 4º, pero viendo el comportamiento de ambas estaciones esos días del 62 no se ve nada anómalo en principio que nos haga dudar del dicho registro (que por otra parte es estratosférico para la fecha).

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Eso es lo que se llama "cogérsela con papel de fumar", escrito desde el afecto hacia el gran recopilador que es"La Campaneta". Cada observatorio solo es representativo pues de sí mismo y cualquier pueblo, cualquiera, tiene diferencias de temperatura de una ubicación a otra. La explicación de Llerenés, ejemplificada sobre el territorio, parece de lo más científica.

Escrito lo cual y salvo que alguien aporte lo contrario, la mínima de -14,4 del lunes de Villaceid pasa a ser la más baja de un sitio habitado desde que se tienen registros, insisto con lo de los registros, en un mes de abril. Por encima de los -13 de Orea en cualquiera de los casos. Y no soy de León... [emoji1] [emoji1]

Saludos
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