POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.
« Respuesta #96 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 00:01:35 am »
Datos del Hoyon de Rodenas en sept-oct-nov:

Medias:     13.1(23.3/2.9).             9.7(18.6/0.9)                 5.1(12.4/-2.1)

Extremas: 28.6(30); -6.1(23).    28.4(1-2); -5.6(11).      21.8(19); -14.6(19)

Heladas:             11.                             17(28).                               16(44)

Respecto a lo que habláis:
-No tiene nada que ver una zona endorreica a otra que no lo es.
Zonas llanas no endorreicas en caída suave pueden acumular bolsas de frío si hay obstáculos antrópicos; de ahí que es primordial no colocar aparatos en esos lugares. La misma vegetación (chopos, pinos...) pueden causar distorsiones. Hay que ver si son de repoblación o naturales. A veces es difícil distinguir.










« Última modificación: Miércoles 20 Diciembre 2023 00:21:20 am por pedre »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.
« Respuesta #97 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 00:14:27 am »

Buenas tardes,

La estación de Villena - Hondo de la Lagunilla está en la zona más baja de la Lagunilla de Villena (un sitio endorreico), en una zona llana y despejada. Yo he visto fotos de la estación y está bien instalada. De hecho en AVAMET las estaciones que no cumplen unas reglas de instalación no pueden entrar a formar parte de la red, directamente. El propietario de la estación tiene problemas con la conexión, por eso a veces aparece y desaparece. Entiendo que hubiera dudas con los datos de Villena - Hondo de la Lagunilla si las máximas también "cantaran" mucho respecto a las estaciones vecinas. En lo que llevamos de mes la diferencia de máximas entre la Lagunilla y el Hondo de la Lagunilla es de 0,1 ºC.

Inicialmente a mí también me costaba creer los datos de los hondos de Villena, hasta que di un paseo nocturno por esas llanuras de Villena hace unos años y vi las enormes diferencias de temperatura que había en distancias cortas y en sitios aparentemente llanos. En una zona tan llana y grande, desniveles de menos de 10 metros marcan diferencias muy importantes de temperatura. En la cercana laguna de Salinas, también endorreica, ocurre exactamente lo mismo. Lo mismo que en el sur del término de Yecla o en el llano endorreico entre Almansa y Ayora (zona de San Benito).

Gracias por la explicación pero sigue sin cuadrarme. Si la ubicación es tal cual se ve en los mapas, ambas estaciones no distan más de 1'3 Km, en la misma llanura. Esos 10 metros de desnivel los tienes por ejemplo entre Requena San Blas y 1'5 km río arriba, y te garantizo que no se llevan ni 1 ºC las mínimas entre el Puente Jalance y Requena San Blas en noches anticiclónicas (porque lo tengo comprobado). Es decir, diferencias de 1 ó 2 ºC las veo posibles, pero 5 o más grados, en una distancia tan corta en un mismo contexto geológico/geográfico de inversión, me parecen demasiados. Cogiendo solo este mes de diciembre, hay diferencias muy significativas algunos días, y se ven cosas muy raras en la estación del Hondo. Por ejemplo, 6 noches consecutivas marcando la misma mínima, una rareza que también se puede ver en febrero (del 7 al 15, siguiendo el orden cronológico, tres noches seguidas marcando 3'9 ºC, las tres siguientes -1 ºC, luego una noche -1'7 ºC y luego dos noches seguidas 0 ºC). Demasiada reiteración de esas casualidades (no sé si es porque al desconectarse la estación en la tabla aparecen datos estimados para completar la serie, no lo sé). Veamos diferencias destacadas en este mes:


La explicación es que muchos de los datos diarios guardados no son correctos. Como he comentado, últimamente la estación tiene muchos problemas de conexión y eso hace que se guarden algunos datos que no son correctos y el propietario de la estación tiene pendiente corregir o eliminar esos datos. Así que para compararlas es mejor no coger los datos recientes porque es evidente que esa estación tiene muchos problemas de conexión y aunque la mínima de hoy sea correcta, otros días no se ha guardado bien la información.

Vamos a coger datos de enero de 2023, cuando ambas estaciones guardaron bien todos los datos y podemos compararlos. Tenemos esto (mínima, media minutal, máxima y amplitud):



El primer día, con mucho viento, temperaturas idénticas en los dos observatorios. A partir del segundo día empieza a calmar el viento y las diferencias nocturnas se hacen importantes, generalmente de unos 3 °C, pero algún día hasta 4,5 °C. Hoy la diferencia ha sido de 5,5 °C. Pero es que Villena lleva acumulados 8 l/m² en 3 meses. Una auténtica miseria. Y como he dicho esta tarde, llevo años fijándome que cuando llueve tan poco los observatorios más inversivos destacan más. Hoy mismamente la Rambla de Mariola le ha sacado 6 °C al Camping Mariola cuando la diferencia habitual es de 3-4 °C. Ambas Davis Vantage Pro2.

En los observatorios que tenemos en Mariola las mínimas del invierno 2016-2017 fueron malas después de que en diciembre cayeran 500 l/m² y las inversiones mucho menos acusadas que otros inviernos. Los inviernos con el suelo más seco hemos visto inversiones mucho más acusadas.

Hoy:
Villena - la Parrala (533 m): -3,9 °C
Villena - la Lagunilla (499 m): -7,4 °C
Villena - Hondo de la Lagunilla (489 m): -12,9 °C

Cogemos otro día de invierno, el 29/01/2022:
Villena - la Parrala: -4,1 °C
Villena - la Lagunilla (499 m): SIN DATOS
Villena - Hondo de la Lagunilla (489 m): -12,3 °C

Un saludo.
Ontinyent, interior sur de Valencia, 375msnm / 38.000hab. / 15,9ºC / 600mm anuales / Temperaturas extremas: -10ºC / 45,5ºC

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Re:POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.
« Respuesta #98 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 01:00:30 am »
Las diferencias de temperatura en cortas distancias, en situaciones de inversion, son mucho mas acusadas de lo que parece. Cualquiera que salga a pedalear o andar a primera hora por zonas propensas, lo nota enseguida. En espacio de 20 o 30m de distancia, las variaciones son muy notables.

Sí, cuando en esos 30 metros de desplazamiento pasas de una zona de no inversión a la de inversión. Pero si ya estás dentro de la zona de inversión, las diferencias en distancias cortas y variación de desnivel leve son mucho menos acusadas. Por ejemplo, bajando desde Requena al Puente de Jalance (Punto 2) sobre el río Magro, yo he registrado 5 ºC de diferencia entre el Punto 1 y el Punto 2, con una diferencia de desnivel de menos de 10 metros y un desplazamiento horizontal de 150 metros. Sin embargo, entre el Punto 2 y el Punto 3 (Requena-San Blas), a 1'5 km de distancia entre sí y un desnivel de 5 m, la diferencia no suele pasar de 1 ºC, porque el Punto 2 y 3 ya están en zona de inversión; pero el Punto 1 no lo está (está en el límite del comienzo de la zona de inversión). De hecho, en ese tramo del río la zona de inversión tiene una anchura de tan solo unos 200 m (se ve perfectamente la curva de nivel delimitando la vega), y luego en la zona de San Blas la vega se vuelve a abrir. Del Punto 1 al casco medieval, que está a 700 msnm (en el mapa se ven los nombres de las iglesias, que por cierto se ven en la webcam de la estación de AVAMET en San Blas), hay cerca de 50 metros de desnivel. Y entre el Punto 3 (Requena San Blas, zona óptima de inversión) y el Punto 4 (Requena Urb. San José, fuera de zona de inversión, todavía más que la propia ciudad), hay 80 metros de desnivel y 2'3 km en línea recta. Y la diferencia de temperatura entre ambas estaciones en este tipo de situaciones es tan solo del orden de 2 ºC mayor que en el caso de las estaciones de Villena de las que hablamos, estando estas dos en zona de inversión (porque La Lagunilla solo puede alcanzar esas mínimas estando en zona de inversión). Y si comparamos La Lagunilla con la estación de la propia ciudad de Villena (fuera de inversión y a 25 metros más de altitud), vemos que la diferencia es solo un poco mayor (lo mismo, del orden de 1-2 ºC) que entre La Lagunilla y el Hondo. Francamente, no me cuadra que la diferencia entre dos estaciones próximas, a una altitud similar, en zona de inversión, sea casi la misma que entre una estación en zona de inversión y otra fuera de inversión, situadas mucho más lejos entre sí y con una diferencia de altitud más importante.



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Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
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Re:POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.
« Respuesta #99 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 01:24:32 am »


Vamos a coger datos de enero de 2023, cuando ambas estaciones guardaron bien todos los datos y podemos compararlos. Tenemos esto (mínima, media minutal, máxima y amplitud):



El primer día, con mucho viento, temperaturas idénticas en los dos observatorios. A partir del segundo día empieza a calmar el viento y las diferencias nocturnas se hacen importantes, generalmente de unos 3 °C, pero algún día hasta 4,5 °C. Hoy la diferencia ha sido de 5,5 °C.

Es que a eso voy, que las diferencias son muy acusadas para estar ambas estaciones tan cercanas, con 10 metros de variación de desnivel en poco más de 1 km, ambas en zonas de inversión. Es que la diferencia es solo un poco menor que entre Villena ciudad (fuera de inversión y a mayor altitud) y la Lagunilla. Rinde como una dolina  [emoji51], sequía aparte. Torremocha y Santa Eulalia, distantes 2'8 km, en la misma llanura y una diferencia de altitud de 11 metros, no se llevan una diferencia estos días ni de 2 ºC en las mínimas.
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Re:POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.
« Respuesta #100 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 08:09:43 am »
Pues estaré equivocado... O no.
XD
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

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Re:POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.
« Respuesta #101 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 11:51:03 am »
Torremocha y Santa Eulalia, distantes 2'8 km, en la misma llanura y una diferencia de altitud de 11 metros, no se llevan una diferencia estos días ni de 2 ºC en las mínimas.
Claro, pero es que es lo que decia el otro dia: las zonas donde estan Albacete, Granada o Torremocha son zonas amplias, de bastantes km2, con unas mismas caracteristicas, y si mides X en un punto de dicha zona, es casi seguro que en el resto midas mas o menos lo mismo... pero luego estamos nosotros, que buscamos zonas "raras", zonas en las que el mercurio varia notablemente en poca distancia aunque a simple vista la zona parezca un todo...

A mi la explicacion de Adriá me vale, y la de FrostSE tambien...

Por cierto, FrostSE, dadle las gracias al apañero Juan Antonio que se ha molestado en hacer el transecto a las seis de la mañana con la pelua que estaba cayendo... [emoji23]

Mis respetos... :master:

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Re:POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.
« Respuesta #102 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 14:06:09 pm »
Torremocha y Santa Eulalia, distantes 2'8 km, en la misma llanura y una diferencia de altitud de 11 metros, no se llevan una diferencia estos días ni de 2 ºC en las mínimas.
Claro, pero es que es lo que decia el otro dia: las zonas donde estan Albacete, Granada o Torremocha son zonas amplias, de bastantes km2, con unas mismas caracteristicas, y si mides X en un punto de dicha zona, es casi seguro que en el resto midas mas o menos lo mismo...
De ahí que haya abierto este debate con esta estación, es que se trata del mismo entorno. Y que veo pausible una diferencia media de 2 ºC, puntualmente más, pero una media de entre 3-4 ºC, muchos 5 ºC y en ocasiones 7 ºC o más, es algo que me chirría bastante. Es como si en un extremo de la pista de aterrizaje en Los LLanos registras -5 y en el otro extremo entre -8 y -10 ºC, y así con mucha frecuencia. Y sobre todo que, solo en este año, ha bajado varias veces de -11 cuando por ejemplo Santa Eulalia tiene una mínima de momento de -11'1 ºC. Y que ha bajado a -12'9 ºC cuando Torremocha no ha bajado de -12'1 ºC.
« Última modificación: Miércoles 20 Diciembre 2023 14:15:05 pm por ReuWeN »
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Re:POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.
« Respuesta #103 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 17:51:27 pm »
Torremocha y Santa Eulalia, distantes 2'8 km, en la misma llanura y una diferencia de altitud de 11 metros, no se llevan una diferencia estos días ni de 2 ºC en las mínimas.
Claro, pero es que es lo que decia el otro dia: las zonas donde estan Albacete, Granada o Torremocha son zonas amplias, de bastantes km2, con unas mismas caracteristicas, y si mides X en un punto de dicha zona, es casi seguro que en el resto midas mas o menos lo mismo...
De ahí que haya abierto este debate con esta estación, es que se trata del mismo entorno. Y que veo pausible una diferencia media de 2 ºC, puntualmente más, pero una media de entre 3-4 ºC, muchos 5 ºC y en ocasiones 7 ºC o más, es algo que me chirría bastante. Es como si en un extremo de la pista de aterrizaje en Los LLanos registras -5 y en el otro extremo entre -8 y -10 ºC, y así con mucha frecuencia. Y sobre todo que, solo en este año, ha bajado varias veces de -11 cuando por ejemplo Santa Eulalia tiene una mínima de momento de -11'1 ºC. Y que ha bajado a -12'9 ºC cuando Torremocha no ha bajado de -12'1 ºC.
Ese es el tema: los Llanos estan en una zona que REALMENTE es un todo, esas diferencias entre cabecera y final de pista serian señal de que algo no va bien, pero luego hay zonas que aunque a simple vista parezcan un todo, en realidad NO LO SON... ¿por que si no cuando vamos a poner un sensor en donde sea hacemos pruebas y medimos aqui, alli, un poco mas alla, un poco mas aca, etc.?... pues porque sabemos que aunque la zona parezca un todo, no lo es, y hay diferencias, y a veces sustanciales... no se, es como veo el tema...

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« Respuesta #104 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 20:28:20 pm »
Sobre este mismo tema que estais tratando. Se que el ejemplo es extremo (una cubeta, aire seco, estabilidad, falta de brisas). Pero así puede cambiar la temperatura en 25m de desnivel y 200m lineales:

https://m.youtube.com/watch?v=4dImtU1q-m0&t=70s

Nota. Editarme si podeis para que se vea el video en el post.
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« Respuesta #105 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 21:22:48 pm »
Quien haya salido por las mañanas en bicicleta o moto sabemos las brutales diferencias de temperatura en pocos metros que ocurren en zonas llanas en tiempos de subsidencia prolongada. Yo si creo en esos datos tan bajos en Murcia

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« Respuesta #106 en: Miércoles 20 Diciembre 2023 22:28:00 pm »
Sobre este mismo tema que estais tratando. Se que el ejemplo es extremo (una cubeta, aire seco, estabilidad, falta de brisas). Pero así puede cambiar la temperatura en 25m de desnivel y 200m lineales:

https://m.youtube.com/watch?v=4dImtU1q-m0&t=70s

Nota. Editarme si podeis para que se vea el video en el post.
Recordemos también el descenso a la Hoya del Navajo de las Yeguas, en la que se encontró un gradiente de 20°C (14°C / -6°C) en tan solo 12 m de desnivel y 200 m de recorrido, aunque el vídeo arranca desde 10°C (se inició la grabación comenzado el descenso).

https://twitter.com/_FrostSE/status/1477585004452536320?t=pazQxQGW7DQin2ItlPUtlQ&s=19

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Re:POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.
« Respuesta #107 en: Jueves 21 Diciembre 2023 00:14:14 am »
Ya te edito yo de aquella manera, por el corner... :rcain:

Si me citais vereis como se hace el tema...

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