Precipitaciones estivales en el Prepirineo

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #60 en: Jueves 20 Septiembre 2012 07:41:15 am »
No creo que sea muy correcto mezclar geología con climatología. Desde Belagua hasta el Perdido (con perdón del Midi d'Ossau y los Infiernos/ Balaitús/ Viñemale) los macizos más altos de la cadena son precisamente calizos y algunos como el Aspe o el Marboré se sitúan sobre la propia divisoria de aguas. Por otro lado, calizo es también el monte Tobazo en Candanchú y sin embargo poco tiene que ver con las sierras interiores que están justo al lado en el Aspe, puesto que es de la era primaria si no recuerdo mal. De lo que no cabe duda es de que el prepirineo es una alineación montañosa muy bien definida entre pamplona y Sabiñánigo (la depresión media al norte, la llanura del Ebro al sur), pero a partir de la Sierra de Guara se desdibuja considerablemente. Para empezar hay que hacer esfuerzos para encontrar retazos de la depresión media ( zona de Ainsa, conca de Tremp...) y por otro lado como alineación montañosa pierde carácter y definición hasta el Monsech.

Je, je, je, por otro lado nos encontramos con dos macizos que por su situación meridional (amén de ser calizos) podrían ser casi prepirineo como el Cotiella y el Turbón. Pero su altitud los convierte en otra cosa.

Por último mencionar algo sorbre vegetación de la zona... sobre los abetales que se sitúan en las humbrías de la sierra de San Juan de la Peña o Peña Oroel o los hayedos también en humbría del último contrafuerte de las sierras exteriores justo pegante a los mallos de Riglos; vegetación que nos habla de una cierta humedad e influencia atlántica hasta casi la misma depresión del Ebro. Influencia atlántica que evidentemente va desapareciéndo conforme vamos hacia el este y el clima cambia ya radicalente... allí donde empieza a notarse ya el clima del nordeste de Cataluña y cuya frontera esta, ¿en el valle del Segre y sierra de Cadí?, ¿al este del Llobregat?

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #61 en: Jueves 20 Septiembre 2012 15:43:54 pm »
Por último mencionar algo sorbre vegetación de la zona... sobre los abetales que se sitúan en las humbrías de la sierra de San Juan de la Peña o Peña Oroel o los hayedos también en humbría del último contrafuerte de las sierras exteriores justo pegante a los mallos de Riglos; vegetación que nos habla de una cierta humedad e influencia atlántica hasta casi la misma depresión del Ebro. Influencia atlántica que evidentemente va desapareciéndo conforme vamos hacia el este y el clima cambia ya radicalente... allí donde empieza a notarse ya el clima del nordeste de Cataluña y cuya frontera esta, ¿en el valle del Segre y sierra de Cadí?, ¿al este del Llobregat?
Por otro lado la influencia mediterránea se deja sentir hasta casi el eje mismo del Pirineo central. En Ordesa encontramos bojes a kilómetro y medio del Refugio de Góriz, por ejemplo. Otro ejemplo, los alrededores de Jaca están poblados de encinas carrascas y el ambiente atlántico no empieza en el valle de Canfran hasta pasado Villanúa.

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #62 en: Viernes 21 Septiembre 2012 09:14:12 am »
Bueno... el boj digamos que es mediterráneo pero no hay que olvidar que nos lo encontramos en el mismo valle del Bidasoa (con sus 1500- 2000 mm. de precipitacióna anual) en muchos puntos; eso sí siempre en estrechos del valle en los que el aire parece toma velocidad y deseca el ambiente. También forma sotobosque en los hayedos "mediterráneos" (en principio hayedo y mediterráneo son términos opuestos) del sur de Alava...

En cuanto a la carrasca me temo en en la canal de Berdún ocupa sobre todo los escarpes de la terraza fluvial: lugares con poco suelo e intensa insolación.

Je, je, je, está claro que de por sí la vertiente sur de los Pirineos es un mosaico de microclimas y situaciones que fluctúan entre lo atlántico y lo mediterráneo.

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #63 en: Viernes 21 Septiembre 2012 14:31:25 pm »
Bueno... el boj digamos que es mediterráneo pero no hay que olvidar que nos lo encontramos en el mismo valle del Bidasoa (con sus 1500- 2000 mm. de precipitacióna anual) en muchos puntos; eso sí siempre en estrechos del valle en los que el aire parece toma velocidad y deseca el ambiente.
Me extraña muchísimo que se den bojedales en el valle del Bidasoa cuando el boj es una planta calcícola y precisamente el NW de Navarra es la única zona de Navarra en la que los suelos no contienen carbonato cálcico.
De todas las maneras en el Prepirineo navarro  los bojes son los arbustos dominantes en el sotobosque lo que señala que hay cierta aridez estival a pesar de que se alcancen 1000-1200 mm de precipitación media anual.

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #64 en: Viernes 21 Septiembre 2012 22:24:44 pm »
Foto del valle de Belagua (Pirineo navarro). A la izquierda tenéis bojes.
Esa zona registra 2200 l/m2 anuales (el mes mas seco no baja de 80 l/m2), media anual de 7,5ºC (media de máximas del mes mas calido en torno a 20-21ºC) y abundantes nieblas norteñas todo el año. Mucho ojo con unir vegetación a clima porque hay otros factores que pueden ser incluso mas decisivos (en esa zona el suelo calizo).


Un saludo
Ukerdi, larra, Navarra, 2251 m.a.
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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #65 en: Sábado 22 Septiembre 2012 08:47:18 am »
Foto del valle de Belagua (Pirineo navarro). A la izquierda tenéis bojes.
Esa zona registra 2200 l/m2 anuales (el mes mas seco no baja de 80 l/m2), media anual de 7,5ºC (media de máximas del mes mas calido en torno a 20-21ºC) y abundantes nieblas norteñas todo el año. Mucho ojo con unir vegetación a clima porque hay otros factores que pueden ser incluso mas decisivos (en esa zona el suelo calizo).


Un saludo
De acuerdo Ukerdi, pero cuando tienes una amplia zona en la que domina un tipo de vegetación normalmente el clima es el factor dominante. En la foto que muestras el boj está muy localizado en un carasol de roquedo calizo, sin embargo en el Prepirineo navarro, también calizo, cubre extensas áreas como sotobosque, en este caso no me cabe duda de que la aridez estival algo tiene que ver.

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #66 en: Sábado 22 Septiembre 2012 21:34:56 pm »
Volviendo al tema del boj... La localización en el valle del Bidasoa que tengo en mente es la de Endarlaza, casi al nivel del mar y ¡sobre granito!... la otra cercana que me viene a la memoria es la del valle de la Nive, en la baja Navarra... en este caso sobre esa arenisca roja tan típica de ese valle y del Baztán...

No tenía yo al boj como calcícola por mucho que en la mayoría de sus localizaciones del Pirineo y prepirineo esté en efecto sobre calizas (que crean un sustrato tirando a seco por la rápida infiltración del agua de lluvia que le es favorable)... Le pasará como al quejigo, según autores calacícola y que luego ves creciendo en cualquier sustrato (arenas por ejemplo, bien ricas en sílice).

Y sí, la caliza le es favorable al boj en lugares muy húmedos... o al menos elimina a la mayoría de sus potenciales competidores. Algo similar ocurre con los estrechamientos de los valles (si además se trata de una garganta caliza, ni te cuento) en los cuales el aire se encañona con efecto desecante a veces extremo... en las dos localizaciones de boj que menciono, parece ser esa la razón de la aparición del boj (sin olvidar que son lugares rocosos con poco suelo). Ilustrativo de este fenómeno es célebre el caso del encinar en el valle Canfranc aguas arriba de Villanúa en un estrechamiento del valle, extremadamente seco por estar en solana, y sobre caliza, pero en pleno Pirineo ni el pino silvestre se atreve con ese emplazamiento ventoso y por lo tanto aun más reseco.

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #67 en: Lunes 24 Septiembre 2012 12:15:30 pm »
Ferreiro pocas características climáticas serán más regulares en este país que las tormentas estivales de importancia en el Ripollés.

Este año ha sido la excepción a una regularidad manifiesta independientemente de como se presenten los años en el resto del país: el Pirineo Oriental presenta un excelente verdor año tras año.


Perdón por la autocita.

Ya ha salido el resumen AEMET............mirar, justo la media de precipitación normal entre un 0% y 25%.

Justo el Ripollés.

Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #68 en: Lunes 24 Septiembre 2012 19:09:37 pm »
Algo similar ocurre con los estrechamientos de los valles (si además se trata de una garganta caliza, ni te cuento) en los cuales el aire se encañona con efecto desecante a veces extremo... en las dos localizaciones de boj que menciono, parece ser esa la razón de la aparición del boj (sin olvidar que son lugares rocosos con poco suelo). Ilustrativo de este fenómeno es célebre el caso del encinar en el valle Canfranc aguas arriba de Villanúa en un estrechamiento del valle, extremadamente seco por estar en solana, y sobre caliza, pero en pleno Pirineo ni el pino silvestre se atreve con ese emplazamiento ventoso y por lo tanto aun más reseco.
Más extremo es el caso de las encinas emplazadas en pleno valle del Araxes en la muga entre Navarra y Guipúzcoa por la misma razón, el efecto desecante del viento al ser encauzado en desfiladeros, además la baja altitud que hace que el lugar sea más calido.

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #69 en: Jueves 03 Enero 2013 00:12:19 am »
Buen topic porque yo también pienso que algo pasa en la zona de Berdún-Jaca-Sabiñánigo para que el bosque esté tan degradado para las temperaturas y precipitaciones que reciben.

Decís que hace calor en verano, es cierto, pero ¿Y? Hay grandes bosques en España que soportan 5ºC y más grados más de media en verano. Es que hasta tirando por lo "bajo" debería de estar todo repleto de encinares y quejigares exuberantes. Y quien dice qujigares dice robledales porque el clima se pasa de frío y lluvioso para el encinar...

La insolación puede ser clave:

Huesca: 2682
Pamplona: 2201
Toulouse: 2009
Foronda: 1830
Santanader: 1638

Huesca es otro royo... no tiene nada que ver el clima de Huesca con el de Jaca, pero nada.

Bueno, ya que sale una foto del valle de Gistain, comentar que en ese valle es tradicional regar los prados de siega... para eso tienen un sistema de canales y acequias. Vamos, que es normal que se agoste ese valle.

Ni de coña. Nada más que desir.

Así terminó agosto en Viados (monte Posets), 31 de agosto



Y así había terminado la primavera, 18 de junio



Luego lees cosas como que en la cantábrica agostan los pastos, pero en el Pirineo no.

Un verano durísimo el de este año, de todas maneras vete al valle de Ansó o vete a la cara N de los Pirineos (que aquí has puesto una foto de la cara S). Aunque sin duda en la cara S del Pirineo central (en la N es muy complicado) se puede tomar el Sol o darte un baño en el río varios dias en verano.
« Última modificación: Jueves 03 Enero 2013 13:27:11 pm por Uldemó »
Beceite/Beseit, comarca del Matarraña - TEruel.

Beceite: 580 m. de altitud y 690 mm de precipitación media. También estoy en Zaragoza.

Gota fria de octubre de 2000 en Beceite: 550 mm
http://www.spainsevereweather.com/ver-reportaje.php?id=153

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #70 en: Jueves 03 Enero 2013 15:08:35 pm »
Buen topic porque yo también pienso que algo pasa en la zona de Berdún-Jaca-Sabiñánigo para que el bosque esté tan degradado para las temperaturas y precipitaciones que reciben.
Decís que hace calor en verano, es cierto, pero ¿Y? Hay grandes bosques en España que soportan 5ºC y más grados más de media en verano. Es que hasta tirando por lo "bajo" debería de estar todo repleto de encinares y quejigares exuberantes. Y quien dice qujigares dice robledales porque el clima se pasa de frío y lluvioso para el encinar...
Mi opinión es que hay una erosión y pérdida de suelo galopante en la zona; de hecho hay muchas áreas de badlands más propias de áreas semidesérticas que de lugares que reciben 800 mm de media. Tal vez en su día una cabaña ganadera desmesurada puedo estar en el origen de esta degradación. También hay que decir que los campos de cereal cosechados en verano dan una falsa sensación de "secarralidad", si se me permite el palabro.

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Re:Precipitaciones estivales en el Prepirineo
« Respuesta #71 en: Jueves 03 Enero 2013 15:28:05 pm »
He visitado esta página y pone que en la estación de Berdún hay un período de 25 años con una media de precipitación de tan sólo 404 mm; en el mapa de precipitaciones que pone hay como una zona semiárida recorriendo el valle del Aragón desde la frontera con Navarra hasta Puente la Reina. Creo que no es fiable aunque está editado por el MAPA.
http://www.magrama.gob.es/ministerio/pags/Biblioteca/fondo/pdf/2855_all.pdf
 De todas maneras ese dato por debajo de los 500 mm no se corresponde con los datos del SIGA o del Atlas Climático de Aragón en los que se supera los 700 mm. En Yesa que está en la frontera y tendría que estar sobre los 500 mm la realidad es que anda por los 750 mm con lo que creo que esa cifra de 404 mm es totalmente errónea.
« Última modificación: Jueves 03 Enero 2013 15:38:18 pm por roberto de pamplona »