Primates y homínidos

Desconectado Jose Bera

  • Supercélula
  • ******
  • 5329
  • Sexo: Masculino
  • Bercedo (Burgos)730m
Primates y homínidos
« en: Lunes 11 Abril 2011 17:25:54 pm »
Hablando de la evolución de las especies, siempre me ha llamado la atención el hecho de que nosotros seamos la única especie de nuestro género no extinta.
Ya me imagino que se dira que eso es debido a la brutal competencia del homo sapiens, y no lo dudo.
pero me resulta curioso, ya que en todos los órdenes animales hay muchas familias y géneros, y cientos de especies, siendo muchas de las mas primitívas.

Por ejemplo, en el otro extremo de los primates, se encuentran los lemures, que podiamos decir que son de los mas primitivo en este orden.
Si nos venimos a nuestro lado, tambiem podemos ver que nuestros parientes mas cecanos, todos los que estan en la familia de los hominidos: orangutanes, gorilas y chimpances, hasta el bonobo, que parece ser que es lo mas proximo a nosotros, siguen ahi, algunos quizas por pocos siglos ya, pero estan con nosotros.

Y lo que a mi me extraña es que especies mucho mas vulnerables que los hominidos del género homo, del que solo quedamos nosotros, siguen ahi. Y por otra parte, hominidos de nuestro propio género, se extinguieron todos, siendo mucho mas evolucionados, que los demas primates de otras familias o los de otros géneros dentro de esta familia.
Es como si cada especie evolucinada se cargara a la que le precedia.
En principio esto es aceptable ya que serian rivales directos por el mismo hábitat, pero a medida que el género Homo iba conquistando el planeta, esto seria mas complicado.
Seguro que hay algun forero puesto en antropologia.  ::)

Desconectado Toxo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1677
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #1 en: Lunes 11 Abril 2011 17:55:41 pm »
No es tan extraño, si te fijas dentro del mundo de los grandes simios tampoco es que haya mucha variedad, 2 especies por género.

Género Pan: 2 especies; Pan troglodytes y Pan paniscus

Género  Gorilla: 2 especies; Gorilla gorilla y Gorilla beringei

Género Pongo:  2 especies; Pongo pygmaeus y Pongo abelli


Curiosamente la única especie que no tiene su hábitat en la selva es el Homo sapiens, lo cual ya puede darnos una pista de la poca variedad de nuestro género.

Por otra parte nunca hemos llegado a ser muchas especies, parece ser que hemos llegado a compartir mundo con Homo neandertalensis, Homo floresiensis y Homo erectus, por lo que no es tan extraño que solo haya sobrevivido una.

Lugo 450m ou nunha viliña vendo o mar

Desconectado Jose Quinto

  • El verano muere siempre ahogado.
  • Supercélula
  • ******
  • 8721
  • Sexo: Masculino
  • Ese pequeño y palido punto azul.
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #2 en: Lunes 11 Abril 2011 18:01:02 pm »
Una de las posibilidades que se baraja para la expansión del homo sapiens con respecto al resto de homos es la ausencia de celo en el homo sapiens, aparte de la inteligencia claro está y una mayor adaptación a los habitats cambiantes.
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

Desconectado Toxo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1677
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #3 en: Lunes 11 Abril 2011 18:04:03 pm »
Una de las posibilidades que se baraja para la expansión del homo sapiens con respecto al resto de homos es la ausencia de celo en el homo sapiens, aparte de la inteligencia claro está y una mayor adaptación a los habitats cambiantes.

El problema es que no sabemos como era la sexualidad del neandertal (igual si se sabe y estoy metiendo el cazo ;D), es probable que fuera similar, dada la cercanía genética, tan grande que incluso nos llegamos a mezclar (1-4% de ADN neandertal en europeos).
Lugo 450m ou nunha viliña vendo o mar

Desconectado Jose Bera

  • Supercélula
  • ******
  • 5329
  • Sexo: Masculino
  • Bercedo (Burgos)730m
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #4 en: Lunes 11 Abril 2011 18:13:16 pm »
Una de las posibilidades que se baraja para la expansión del homo sapiens con respecto al resto de homos es la ausencia de celo en el homo sapiens, aparte de la inteligencia claro está y una mayor adaptación a los habitats cambiantes.

Si, el homo sapiens siempre esta en celo  ;D .
Yo tampoco creo que el neandertal  difiriese mucho en esto con nosotros. Pero viendo que todos los homínidos que quedan no comparten nada de habitat con nosotros, pues quizas si los fueramos eliminando, a los mas proximos.

De todas maneras Jose, no existen muchas dudas acerca del por que de nuestro exito, yo me referia mas al fracaso del resto.

Desconectado Punsuly

  • Villaverde, Madrid
  • Fotografía
  • Supercélula
  • *****
  • 9393
  • Sexo: Femenino
  • Politicamente soy una incorreccion del sistema.
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #5 en: Martes 12 Abril 2011 00:41:00 am »
Una de las posibilidades que se baraja para la expansión del homo sapiens con respecto al resto de homos es la ausencia de celo en el homo sapiens, aparte de la inteligencia claro está y una mayor adaptación a los habitats cambiantes.

Pues no lo se por que es cierto que la naturaleza animal demuestra que es cierto que cuando un macho esta en celo la leche, pero si la hembra no esta receptiva, al menos en los documentales ya puede ser muy macho que no, por otra parte si esta receptiva el macho hace virgerias, pero en cuanto fuimos capaces de expresarnos, creo que si es cierto que el macho ha perdido parte de su celo, al menos en el hominido, para pasar a ser practico.
Don't not know what you got, til it's gone

Desconectado Jose Quinto

  • El verano muere siempre ahogado.
  • Supercélula
  • ******
  • 8721
  • Sexo: Masculino
  • Ese pequeño y palido punto azul.
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #6 en: Martes 12 Abril 2011 07:45:02 am »
El problema es que no sabemos como era la sexualidad del neandertal (igual si se sabe y estoy metiendo el cazo ;D), es probable que fuera similar, dada la cercanía genética, tan grande que incluso nos llegamos a mezclar (1-4% de ADN neandertal en europeos).

El tema del ADN Neanderthal en el nuestro no esta ni por asomo comprobado, ni demostrado. Hay quien piensa en una hibridación , pero no se han encontrado fosiles que demuestren esa mezcla, salvo un niño que podría presentar rasgos mixtos, pero de momento nada comprobado.

El tema del celo, es otra teoria mas, para intentar demostrar la diferencia demográfica entre ambas especies.
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

Desconectado TitoYors

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1552
  • Partida de Maitino , ELCHE -Alicante- 45 msnm
    • meteosat.com
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #7 en: Martes 12 Abril 2011 07:58:47 am »
El problema es que no sabemos como era la sexualidad del neandertal (igual si se sabe y estoy metiendo el cazo ;D), es probable que fuera similar, dada la cercanía genética, tan grande que incluso nos llegamos a mezclar (1-4% de ADN neandertal en europeos).

El tema del ADN Neanderthal en el nuestro no esta ni por asomo comprobado, ni demostrado. Hay quien piensa en una hibridación , pero no se han encontrado fosiles que demuestren esa mezcla, salvo un niño que podría presentar rasgos mixtos, pero de momento nada comprobado.


Hombre, ves las reconstrucciones de Neandertales y de esos me cruzo algunos por la calle todos los dias.... 

   

Desconectado Jose Bera

  • Supercélula
  • ******
  • 5329
  • Sexo: Masculino
  • Bercedo (Burgos)730m
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #8 en: Martes 12 Abril 2011 09:39:31 am »
Joe, se parece bastante a alguien que se menciona mucho en el topic de economia  ;D .
En algunos documentales de la tele se habla de enfermedades que diezmaron las poblaciones de neandertales, pero es que fueron cayendo todas las especies del genero Homo.

Desconectado Toxo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1677
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #9 en: Martes 12 Abril 2011 10:44:15 am »
El problema es que no sabemos como era la sexualidad del neandertal (igual si se sabe y estoy metiendo el cazo ;D), es probable que fuera similar, dada la cercanía genética, tan grande que incluso nos llegamos a mezclar (1-4% de ADN neandertal en europeos).

El tema del ADN Neanderthal en el nuestro no esta ni por asomo comprobado, ni demostrado. Hay quien piensa en una hibridación , pero no se han encontrado fosiles que demuestren esa mezcla, salvo un niño que podría presentar rasgos mixtos, pero de momento nada comprobado.

El tema del celo, es otra teoria mas, para intentar demostrar la diferencia demográfica entre ambas especies.

No hay fósiles híbridos, pero en el Max Plank han comparado ADN neandertal y  humano, llegando a la conclusión de que los europeos tenemos entre un 1-4% de ADN neandertal debido a una serie de cruces con ellos, aunque no parece que haya sido algo demasiado importante.


Esta es la opinión que da sobre el estudio, Eudald Carbonell, uno de los directores de Atapuerca:

Cruce con el primo Homo neanderthalensis

Un extracto:


Ya se han secuenciado 4.000 millones de pares de bases nitrogenadas, el 60% de una especie de Homo que no es la nuestra. La reconstrucción del genoma de los neandertales nos permite compararla con los especimenes de Homo sapiens que en la actualidad estamos repartidos por todo el planeta. El estudio se ha realizado con restos esqueléticos fósiles procedentes de cinco yacimientos arqueopaleontológicos: El Sidrón (España), Feldhofer (Alemania) Vindija (Croacia) y Mezmaiskaya (Rusia). El genoma obtenido en estos fósiles se ha comparado con el de humanos originarios de diversos países del planeta, tales como africanos, guineanos, chinos, franceses, habitantes de Nueva Papúa etc.

Las similitudes de los genomas son muy grandes, pero en  las poblaciones euroasiáticas de homininos examinadas se encuentran entre un 1% y un 4% de genes de Homo neanderthalensis, como ya hemos dicho. Se trata de material genético adquirido durante los primeros contactos, en el Próximo Oriente, hace entre 100.000 y 60.000 años.






« Última modificación: Martes 12 Abril 2011 12:46:02 pm por Toxo »
Lugo 450m ou nunha viliña vendo o mar

Desconectado Cumulonimbus

  • Fideo andalú
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 21071
  • Sexo: Masculino
  • No hay ná como´r zú pa tené un wen cutih
    • El maravilloso mundo de las tormentas
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #10 en: Martes 12 Abril 2011 10:44:57 am »
Joe, se parece bastante a alguien que se menciona mucho en el topic de economia  ;D .

Clavaito a Niño Becerra  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Yo lo por lo que he leido del tema es que la situación actual es excepcional a lo largo de la historia de la evolución humana, es decir, la existencia de una única especie del género homo. Lo normal es que siempre convivieran varias especies de este género al mismo tiempo, como ocurre con otros animales. El por qué sólo quedamos nosotros puede deberse a la expansión que hemos tenido por todo el globo.

El tema de los Nehandertales es un misterio y hay varias hipótesis, desde una aniquilación por ser nuestra tecnología superior a una enfermedad que pudiera afectarles, pasando por la hibridación.

Yo si que creo que la hibridación pudo tener lugar y que quizá como dicen, los rasgos nehandertales los estemos viendo a diario en nuestras vidas
Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

Desconectado Jose Quinto

  • El verano muere siempre ahogado.
  • Supercélula
  • ******
  • 8721
  • Sexo: Masculino
  • Ese pequeño y palido punto azul.
Re: Primates y homínidos
« Respuesta #11 en: Martes 12 Abril 2011 12:14:44 pm »
Bien, pero no esta demostrada la hibridación, y menos como causa de su desaparición.

La viki referente al genoma:

Genómica neandertal
La genética ha demostrado que el hombre de Neandertal evolucionó paralelamente al Homo sapiens desde antepasados comunes lejanos. Los científicos han tenido éxito en extraer el ADN de varios esqueletos de neandertales. Se analiza el ADN mitocondrial neandertal por primera vez en 1997, a partir de un individuo de la cueva de Feldhofer (Alemania), hallando que se encuentra sin duda fuera de los límites de los humanos modernos e incluso no estaría más cercano a los europeos que a otros grupos humanos como cabría esperarse.8 Posteriores análisis de ADNmt neandertal en 1999 (Rusia), 2000 (Croacia) y otros, corroboran estas conclusiones.9
Al medir el grado de diferencia filogenética entre el ADN de los neandertales y el de los humanos modernos, los investigadores sugieren que estas dos especies surgieron de linajes separados hace por lo menos 400 mil años y hasta 1 millón de años atrás. Aunque no se descarta un pequeño aporte neandertal al acervo genético del Homo sapiens, el reciente estudio del material genético procedente de la muela de un niño neandertal de hace 100 mil años ha concluido que el hombre de Neandertal no es antepasado directo del Homo sapiens.10 Si bien un reciente estudio11 aporta datos para creer que los seres humanos actuales tienen genes neandertales y el cruce entre especies podría haber ocurrido.
Ya se ha secuenciado por completo el genoma mitocondrial de los neandertales (2008),12 y el genoma nuclear (2010).13 Al comparar el genoma mitocondrial completo con el del humano moderno y del chimpancé, se concluye que la divergencia entre neandertales y humanos modernos ocurrió hace 660.000 ± 140.000 años.12
Homo sapiens y Homo neanderthalensis comparten el 99,5% del genoma, según los últimos14 estudios genéticos realizados sobre un individuo neandertal del yacimiento de Vindija, Croacia. Gracias al estudio del Genoma Neandertal, también se sabe que podían llegar a ser pelirrojos, ya que tenían el gen necesario.15 También se ha descubierto que tenían el grupo sanguíneo O, o sea uno de los cuatro que se manifiestan hoy en día en los humanos modernos.16
El equipo internacional, en el que han participado investigadores españoles del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), ha identificado un total de 83 genes diferentes entre Homo sapiens y Homo neanderthalensis, al tiempo que plantea la hipótesis que el ser humano moderno a su llegada a Oriente Medio tras salir de África se hibridó durante un corto periodo de tiempo con los neandertales. Concretamente, el estudio ha desvelado que los individuos euroasiáticos comparten del 1 al 4 por ciento de su ADN con los neandertales. En el proyecto se han llegado a secuenciar un total de 5.525 millones de nucleótidos. El borrador genómico ha sido producido a partir de tres muestras procedentes del yacimiento croata de Vindija, correspondientes a tres individuos femeninos diferentes. El borrador se complementó con la secuenciación parcial de otros tres neandertales procedentes de Mezmaiskaya (Rusia), de Feldhofer (Alemania) y de la cueva de El Sidrón (Asturias). La contaminación con ADN moderno ha sido calculada, a partir de diferentes marcadores genéticos, entre el 0 y el 0,5 por ciento
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.