Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?

Desconectado mabraman

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 175
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #12 en: Lunes 19 Febrero 2024 14:36:09 pm »
Era una hipótesis, ahora una teoría
No puede ser una teoría cuando falla en el punto principal que define qué es una teoría:

"Hace predicciones falsables con una precisión consistente en un área amplia de la investigación científica (como la mecánica)."

Y en cuestión de CC, las predicciones fallan constantemente.

Eso no es cierto. No son lo mismo las predicciones (en realidad proyecciones de modelos climáticos) elaboradas por estudios concretos y amplificadas, y mal difundidas, por la prensa y los políticos, que los conjuntos de análisis de datos y las predicciones hechas con un intervalo de error asociado a ellas, que es lo común en ciencia y está funcionando bien.
Si tomas predicciones como la ausencia de hielo en los polos en un verano próximo, o el aumento de cuatro grados de las temperatura media a escala global para unas décadas...sí, son erróneas.
Y habrá otras que también lo sean, pero no forman parte esencial de la teoría, son consecuencias probables del calentamiento atmosférico.

Pero que la atmósfera se calienta más cuando aumentan los niveles de CO2, y en qué grado APROXIMADO...no está en discusión, te guste o no. Y que ese aumento es de origen antropogénico en el último siglo y medio, tampoco está en discusión. y ESO ES LO QUE LA TEORÍA DICE.
Todo lo demás, es decir los posibles efectos en el clima, desencadenados por ese aumento de gases de efecto invernadero, y sus plazos de ocurrencia, son bastante especulativos debido a falta de conocimiento (cada vez menor), pobre modelización (cada vez mejor) y enorme complejidad.
Sin embargo son efectos lógicos, regidos por principios físicos. Eso los hace altamente probables.
Dónde, cuándo y cuánto...la verdad es lo menos importante, la mera probabilidad ya es suficiente para tomarlo en serio.

Entonces por que las temperaturas no subieron durante varias decadas -entre los 40 y 70, (datos de la NAS de 1975, antes de que fueran "homogenizados" en epocas modernas), mientras que el CO2 no dejo de subir?


Y a mí qué me cuentas, busca la información y la lees, sólo haces preguntas, que es una táctica demostrada desde hace décadas: sembrar la duda con gráficas tendenciosas. Seguro que en Libertad Digital tienes la respuesta.
Valencia/Rincón de Ademuz.

Desconectado mabraman

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 175
Valencia/Rincón de Ademuz.

Desconectado 180961X

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 415
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #14 en: Lunes 19 Febrero 2024 16:30:45 pm »
Esa gráfica que pones, no sé yo. No es lo que dicen los paleoclimatólogos. Da la sensación de estar muy sesgada hacia los que opináis que el calentamiento de ahora es totalmente natural. ¿Prácticamente todo el Holoceno ha tenido temperaturas superiores a las de la actualidad?, ¡Venga ya!!!.
Esa gráfica es totalmente errónea. La raya verde no tiene ningún sentido. Ha habido enfriamientos en la tardoantigüedad que no aparecen, en la Edad del Hierro, y lo mejor es que, según la gráfica hay más temperatura en la PEH que hoy. No hay por dónde cogerla.
Son gráficas de paleoclima que se utilizan en estudios sobre arqueología. Mira a ver si esta te gusta más y me lo puedes indicar mejor:
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

Desconectado mabraman

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 175
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #15 en: Lunes 19 Febrero 2024 19:42:09 pm »
Es que son gráficas que no quieren decir nada en este contexto. La velocidad a la que están subiendo las temperaturas, aunque parezca poco, es muy llamativa, y son conocidos los efectos de retroalimentación que pueden desencadenar y que abren la puerta a aumentos exponenciales. Da igual que te lo repitan, lo sé, para ti es todo una falacia y un invento neocon. Una inmensa conspiración.
En fin, espero que no te toque vivirlo.
Valencia/Rincón de Ademuz.

Desconectado 180961X

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 415
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #16 en: Lunes 19 Febrero 2024 20:37:29 pm »
Es que son gráficas que no quieren decir nada en este contexto. La velocidad a la que están subiendo las temperaturas, aunque parezca poco, es muy llamativa, y son conocidos los efectos de retroalimentación que pueden desencadenar y que abren la puerta a aumentos exponenciales. Da igual que te lo repitan, lo sé, para ti es todo una falacia y un invento neocon. Una inmensa conspiración.
En fin, espero que no te toque vivirlo.
Está claro que si se cumplen las predicciones y los puntitos rojos que indican los años 2050 y 2100 se confirman, pues entones habrá que tomárselo más en serio. Pero de momento  las predicciones han fallado bastante. La subida del nivel del mar, el deshielo, et., no concuerdan con el brusco aumento de emisiones de CO2, y más parecen producto de la variabilidad natural (si nos atenemos a lo ocurrido durante los diez mil años anteriores).
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

Desconectado Gabimeteo

  • se hace lo que se puede
  • Cb Incus
  • *****
  • 4085
  • Sexo: Masculino
  • Valencia
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #17 en: Lunes 19 Febrero 2024 20:50:27 pm »
Es que son gráficas que no quieren decir nada en este contexto. La velocidad a la que están subiendo las temperaturas, aunque parezca poco, es muy llamativa, y son conocidos los efectos de retroalimentación que pueden desencadenar y que abren la puerta a aumentos exponenciales. Da igual que te lo repitan, lo sé, para ti es todo una falacia y un invento neocon. Una inmensa conspiración.
En fin, espero que no te toque vivirlo.
Pero aclaremonos... las graficas significan algo o no significan nada? O significan algo solo cuando conviene o cuando muestran solo un trocito, rollo palo de hockey?
Avisa cuando una grafica signifique algo, o cuando no signifique nada, como dices. Asi sera mas facil.
Por otra parte, seguimos postergando mas y mas la catastrofe, segun veo... en el 2000 ya se vio que no llegaba el apocalipsis, que entonces postergaron para 2005. Ese año ya se vio que nada, que Londres no estaba bajo las aguas y que seguia nevando en los sitios habituales. Asi que se postergo el apocalipsis para 2012. Y vaya por dios... tampoco llego. Asi que el fin se acerca era para 2017, el año sin retorno. Y tampoco. Luego que 2020. Pero no, que va a ser en 2025 cuando se detenga la corriente y entonces si que si, que te lo juro por snoopy. Y si no es entonces, sera inminente. Aunque el estudio cientifico real diga que la posibilidad es baja y puede ocurrir o no.
Esperar el apocalipsis durante 30 años no es bueno para la salud.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

Desconectado mabraman

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 175
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #18 en: Lunes 19 Febrero 2024 21:52:46 pm »
No espero, ni deseo, ningún apocalipsis, de hecho he criticado esa moda varias veces.
Pero hay indicios serios de que se pueden alcanzar puntos de inflexión, y por eso el mundo se pone las pilas.
Las consecuencias, de superarse esos umbrales, podrían ser, sí, catastróficas. Hay consenso entre los científicos, quienes por cierto se ven forzados a templar sus conclusiones, de hecho el IPCC siempre ha escogido los supuestos menos apocalípticos, más conservadores, como referencia.
Un porcentaje marginal de científicos, a los que te aferras, niegan la mayor.
Un día sacáis una gráfica, otro un enlace a un artículo que igual ni habéis leído, o que no dice lo que decís que dice, otro día toca filosofía de la ciencia, otro teorías conspiranoicas... y así pasan los años.
Mientras, batimos records de temperatura un año sí y otro también.
Pero todo es normal porque una gráfica muestra que estamos en una era relativamente fría en un contexto de millones de años.
Pero no vivimos en esos tiempos, sino en uno con miles de millones de habitantes y un margen de adaptación muy limitado.
Cuando tanta gente que sabe de qué habla te dice que hay riesgo de que se desequilibre el clima, y muestran sus cartas, por algo será.
Al populacho, si sólo le enseñas artículos científicos que no puede , podemos, comprender, en los que muestras un aumento de décimas de grado...pues silban y miran a otro lado. Hay que mostrar de qué hablamos en realidad, si no ponemos remedio...y seguramente aunque lo pongamos, esto no lo paramos.
Lo dicen los expertos, a mí me basta.
Respecto al margen de incertidumbre...a ver si la certeza nos llega cuando ya no tengamos donde caernos ciertos.
« Última modificación: Lunes 19 Febrero 2024 21:55:55 pm por mabraman »
Valencia/Rincón de Ademuz.

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34580
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #19 en: Lunes 19 Febrero 2024 22:03:49 pm »

Desconectado Gabimeteo

  • se hace lo que se puede
  • Cb Incus
  • *****
  • 4085
  • Sexo: Masculino
  • Valencia
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #20 en: Lunes 19 Febrero 2024 22:18:58 pm »
No espero, ni deseo, ningún apocalipsis, de hecho he criticado esa moda varias veces.
Pero hay indicios serios de que se pueden alcanzar puntos de inflexión, y por eso el mundo se pone las pilas.
Las consecuencias, de superarse esos umbrales, podrían ser, sí, catastróficas. Hay consenso entre los científicos, quienes por cierto se ven forzados a templar sus conclusiones, de hecho el IPCC siempre ha escogido los supuestos menos apocalípticos, más conservadores, como referencia.
Un porcentaje marginal de científicos, a los que te aferras, niegan la mayor.
Un día sacáis una gráfica, otro un enlace a un artículo que igual ni habéis leído, o que no dice lo que decís que dice, otro día toca filosofía de la ciencia, otro teorías conspiranoicas... y así pasan los años.
Mientras, batimos records de temperatura un año sí y otro también.
Pero todo es normal porque una gráfica muestra que estamos en una era relativamente fría en un contexto de millones de años.
Pero no vivimos en esos tiempos, sino en uno con miles de millones de habitantes y un margen de adaptación muy limitado.
Cuando tanta gente que sabe de qué habla te dice que hay riesgo de que se desequilibre el clima, y muestran sus cartas, por algo será.
Al populacho, si sólo le enseñas artículos científicos que no puede , podemos, comprender, en los que muestras un aumento de décimas de grado...pues silban y miran a otro lado. Hay que mostrar de qué hablamos en realidad, si no ponemos remedio...y seguramente aunque lo pongamos, esto no lo paramos.
Lo dicen los expertos, a mí me basta.
Respecto al margen de incertidumbre...a ver si la certeza nos llega cuando ya no tengamos donde caernos ciertos.
Das por sentadisimo que el aumento de la temp media es culpa del ser humano. Y das por sentadisimo que podemos controlar la temp media de la atmosfera. De verdad que des por sentadisimo ambas cosas me resulta bastante sorprendente.
Pero bueno, es lo que toca y tocara en las proximas decadas o siglos.

Pd: muy interesante lo que ha enlazado Vigorro, gracias.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

Desconectado Reysagrado

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2346
  • Sexo: Masculino
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #21 en: Lunes 19 Febrero 2024 23:37:52 pm »

Cuando tanta gente que sabe de qué habla te dice que hay riesgo de que se desequilibre el clima, y muestran sus cartas, por algo será. Al populacho, si sólo le enseñas artículos científicos que no puede, podemos comprender, en los que muestras un aumento de décimas de grado... pues silban y miran a otro lado. Hay que mostrar de qué hablamos en realidad, si no ponemos remedio... y seguramente aunque lo pongamos, esto no lo paramos.

Lo dicen los expertos, a mí me basta.

Respecto al margen de incertidumbre... a ver si la certeza nos llega cuando ya no tengamos donde caernos ciertos.

El populacho siempre será engañado.

Las gráficas están ahí, como los modelos de predicción: cada uno puede interpretarlos, al menos los que tengamos cierto grado de conocimiento meteorológico y climático. Ahora bien, si tú esa función la quieres dejar a los expertos "porque por algo será" y, por lo tanto, tu visionado no vale para nada, ése sí es tu problema, no el mío. Es decir, a mí no me vale lo que digan los expertos ni me basta.

El sensacionalismo agorero, el temor sin certezas, el miedo constante y el consiguiente control de masas se basa en esa frase que acabas de pronunciar: "a ver si la certeza nos llega cuando ya no tengamos dónde caernos ciertos". Esto NO es Ciencia, si al caso mera emocionalidad, así pues NO debería valer para poner medida alguna, más ante hechos que continuamente, desde finales de los años 80, nunca suceden.
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

Desconectado Gabimeteo

  • se hace lo que se puede
  • Cb Incus
  • *****
  • 4085
  • Sexo: Masculino
  • Valencia
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #22 en: Lunes 19 Febrero 2024 23:45:41 pm »
El miedo es (siempre lo ha sido) la clave. Uno de los pocos motores de cambio. Y el que siempre siempre cambia a peor, y siempre lo hara.
En mi caso, creo que ya tengo cubierta mi dosis humana de miedo con la escalada y la montaña, quiza por eso no siento miedo alguno con toda la constante y abrumadora propaganda apocaliptica. A lo que si tengo miedo es al cambio en la forma de pensar y a la decadencia de la Ciencia.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5506
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #23 en: Martes 20 Febrero 2024 08:34:01 am »
Respecto a la última gráfica hay un poco de trampa. Dos escalas de temperatura para que el calentamiento actual se quede minimizado?