Que les pasa a los cazadores este año?

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #600 en: Viernes 30 Enero 2015 19:22:17 pm »

Por cierto ayer se celebró una mesa redonda entre ecologistas, conservacionista y cazadores sobre la ley de caza de Castilla La Mancha en la que participaron miembros de WWF, Ecologistas en Acción y cazadores como el presidente de Unión Nacional de Asociaciones de Caza.

Cazadores y ecologistas muestran coincidencias contra la ley de caza de Castilla La Mancha
https://ecologistasenacciontoledo.wordpress.com/2015/01/30/cazadores-y-ecologistas-muestran-coincidencias-contra-la-ley-de-caza-de-castilla-la-mancha/

Hay cazadores a favor de dicha ley y los hay en contra, es decir hay debate pese a que desde la Junta y desde algunos medios de comunicación se esté dando por sentado que todas las quejas vienen desde los ecologistas.

Era de perogrullo que este intento de reforma iba a levantar ampollas hasta en los cazadores, ya lo dije el día 21 en este mismo foro.

En cuanto a lo de escurrir bultos con las sanciones, es más un problema político que de mentalidad. Desgraciadamente el sector caza hace años que proporcionalmente se viene sectorizando políticamente, y está conformado por más personas de ideología centro-derecha que de centro-izquierda. Actualmente los gobernantes de algunas comunidades como Castilla la Mancha ven a los cazadores como un granero importante de votos, y con lo que se les viene encima prefieren tenerlos contentos y una manera es hacer la vista gorda, con lo que los desaprensivos, que no cazadores sin más, salen ganando.
Por cierto, he dicho desgraciadamente sin ánimo político, simplemente por el hecho de que si no fuera así y hubiera un ten con ten ideológico entre los cazadores, la política influiría mucho menos.

Un saludo

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #601 en: Viernes 30 Enero 2015 19:55:32 pm »
El texto no tiene desperdicio, pero me quedo con esto:

Estáis viendo con vuestros propios ojos la desaparición de la perdiz roja y, en breve, no lo dudéis, del conejo de monte.

Es como escuchar de boca de un narcotraficante decirle a los del Proyecto Hombre algo así como:

Estás viendo con vuestros propios ojos la muerte de miles de jóvenes picados a la heroína.

Con esta gente no hay diálogo posible. Se han creído su propia mentira y no dudan en alardear de conocimientos que ni tienen ni aspiran a tener.
Con quien pone a la misma altura a los cazadores y a delincuentes como los narcos, quizas tampoco...

Y si, por supuesto, faltaria mas, la perdiz roja va desapareciendo por culpa de la caza, como no...

No me jodas, Vigorro, estaba claro que estaba comparando argumentaciones, y son paralelismos irrefutables.

El señor este de Aproca dice que las poblaciones de perdiz roja y conejo están amenazadas porque en España no se les permite controlar a los depredadores (sic). Curiosamente, no dice nada de imponer o reducir cupos ni, válgame dios, renunciar a cazar una temporada. Está claro que si la perdiz o el conejo están en declive es por culpa de las águilas y los zorros. TOMA YA.

Y sí, pescaprae, yo también conozco cazadores concienciados, algunos los cuento como amigos, con varios de ellos he salido al monte incluso. Pero créeme si te digo que por aquí son una especie en extinción. Igual es algo que solo ocurre en mi pueblo, pero la deriva actual es salir al monte a ver quién mata más piezas, a vallar más fincas para caza mayor, a pegar tiros disuasorios cuando pasa una bici por una pista forestal... Hay cada vez menos Delibes y más nuevos ricos en nuestros montes, eso es un hecho incontestable, al menos en las zonas que conozco. Hasta el veneno está volviendo a hacer aparición tras un par de décadas.

PD: Pescaprae, si de mi mensaje has interpretado que estaba insultando a cazadores como tu abuelo, es que definitivamente no has captado lo que quería decir. Si no te pido disculpas por ello es sencillamente porque NO era eso lo que mis palabras pretendían. Mi padre ha sido cazador y no se dedica a traficar con droga ni a chulear prostitutas, pero sobretodo, nunca se le habría ocurrido decir la barbaridad que cito del señor este de Aproca.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #602 en: Viernes 30 Enero 2015 21:44:54 pm »
Es obvio que son varios factores lo que intervienen en el declive de la perdiz, la codorniz o la tórtola, como la transformación de sus hábitats o el uso de pesticidas, pero negar que la caza es uno de ellos, es negar la mayor.
Yo no lo niego, no soy tonto, pero en este topic, si no pinchas, no se reconocen las cosas, y se sigue apuntando a los cazadores como los unicos culpables de todo... incluso equiparandolos con narcos o proxenetas... si, ya, se equipara la argumentacion y blablabla, pero para mi, como para pescaprae, es bastante desafortunado el asunto... desafortunado aparte de falso, porque a un narco le da igual que un yonki muera, ya aparecera otro, mientras que a un cazador no le da igual que la perdiz desaparezca, ergo es el primer interesado en que prolifere...

Y eso, que hay que pinchar para que salgan otros culpables aparte de los cazadores... por lo que he leido y aprendido, el declive de la perdiz roja viene dado por dos aspectos fundamentales, el aumento de su mortalidad y, como problema mas importante, la perdida de eficacia del proceso de cria... si empezamos a enumerar actividades perjudiciales para la perdiz, no acabamos... desde luego la propia caza es, logicamente, una de ellas, pues a fin de cuentas es una actividad que elimina animales, aunque bien regulada y realizada en funcion de las poblaciones de la propia perdiz, no tendria que ser asi... tambien lo es (actividad perjudicial) la cria y suelta de perdices de granja...

Pero fuera del ambito de la caza, tenemos otras muchas actividades que, en conjunto, suponen mayor amenaza para la perdiz que la caza... copio algo que escribi hace poco no se ni donde, pero que tenia guardado por ahi, pues me extrañaba que no hubiera salido aun el tema en Meteored... es como una especie de resumen de un pdf muy interesante que lei...

DISMINUCION DE RECURSOS NATURALES (alimento, agua, lugares de nidificacion, lugares de refugio, tranquilidad, etc.)...

- aumento del turismo rural
- aumento del senderismo y el excursionismo en general...
- aumento de la recogida de setas y otros productos campestres...
- aumento de los itinerarios en moto, quad, bici, etc...
- sustitucion de especies autoctonas como el roble, la encina o el acebuche por especies mas rentables, como el pino, los frutales o el eucalipto...
- urbanizacion del medio rural...
- abandono de dicho medio y, por tanto, de las actividades asociadas, con abundancia de monte bajo y la desaparicion de los cultivos de montaña...
- incendios
- y lo mas importante, el paso de la agicultura tradicional a la agricultura moderna, con todo lo que ello conlleva: concentracion parcelaria, homogenizacion paisajistica, desaparicion de linderos, aumento de los viales rurales, uso de variedades vegetales de ciclo corto que dan lugar a cosechas que no van de la mano con la eclosion de huevos y cria de los pollos, abandono del cultivo en ladera, sustitucion del secano por el regadio y canalizacion de arroyos (ambas cosas dan lugar a disminucion de charcas, lagunas, etc.), uso de maquinaria agricola moderna (con mayor velocidad en el laboreo, siega a menor altura, siega de noche, menor perdida de grano, etc.)...


USO DE PLAGUICIDAS, HERBICIDAS Y FERTILIZANTES: los plaguicidas, fundamentalmente insectizidas, eliminan insectos, alimento principal de los pollos, lo que los obliga a moverse mucho en busca de ellos, que da lugar, a su vez, a mayor exposicion a depredadores... ademas, esta el tema del envenenamiento por ingesta de insectos moribundos a causa del veneno... los herbicidas se usan, sobre todo, contra plantas que son de las preferidas por la perdiz, dando lugar, de nuevo, a escasez de alimento y a posibles envenenamientos... los fertilizantes, de nuevo, pueden dar lugar a intoxicaciones... todos estos productos, ademas, se acumulan en diversos organos de las perdices, provocando problemas reproductivos...

PREDACION: la perdiz es quizas el animal con mayor numero de predadores... especialistas como el aguila perdicera no suponen un problema, pues ambas poblaciones van de la mano, pero oportunistas como el zorro, si pueden serlo... y muchos de estos oportunistas proliferan sin problema, debido a la abundancia de basureros y granjas o a su mal control poblacional... en general, casi todos los predadores potenciales de la perdiz estan protegidos, lo que los lleva a aumentar su presion sobre la patirroja...

DESTRUCCION DE NIDOS: viene dada por algunas causas ya citadas, como el uso de maquinaria moderna, la desaparicion de linderos (lugar idoneo de nidificacion, lo que provoca que se vayan a veredas, cunetas, etc., aumentando asi la presion depredadora y el stress causado por el paso de aninales, vehiculos y personas), el ataque de perros asilvestrados, zorros, urracas, roedores, jabalis, cigüeñas, etc...

AISLAMIENTO GENETICO: debido a la fragmentacion del habitat, se hace cada vez mas complicado la interaccion entre distintas poblaciones, dando lugar a endogamia, y, por tanto, a puestas mas pequeñas, huevos menos fertiles, pollos menos viables, etc...

En fin, que eso, que en conjunto, todo lo enumerado es mas perjudicial que la caza... de hecho, conozco a varios cazadores aficionados a la perdiz, tanto de mi sierra como de la de Baza, y aunque hay cotos donde se ponen comederos, bebederos, donde se caza solo un par de meses año, donde incluso no se ha cazado algun año, ni un solo dia (eso lo recuerdo yo aqui mismo, en Abrucena), donde se controla a los predadores, donde se hace de todo para que la perdiz aumente su poblacion, y nada, no se recupera...

Yo tengo una cosa muy clara sobre la perdiz roja silvestre (la de verdad, no las gallinas que salen de las granjas), y es que en X años desaparecera... y si mañana mismo se dejara de cazar, ocurriria lo mismo, tan solo se retrasaria la desaparicion un poco de tiempo...

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #603 en: Viernes 30 Enero 2015 21:53:26 pm »
Y si, por supuesto, faltaria mas, la perdiz roja va desapareciendo por culpa de la caza, como no...

Yo no sé por qué está desapareciendo la Perdíz roja, no sigo mucho el tema, pero no entiendo por qué negar cuando puedes cuestionar. ¿Está la Perdíz roja desapareciendo por culpa de la caza? 

Una pregunta de la que me gustaría tener respuesta con datos contrastados.

Estoy totalmente de acuerdo con tu último comentario, sobre todo el tema de herbicidas y pesticidas. Estoy viviendo en propias carnes esa lucha por concienciar para que se reduzca su consumo.

Como todas las especies amenazadas (y ya de paso no amenazadas) de nuestra geografía, es necesario un estudio en profundidad y sin opacidades e intereses políticos de por medio. Pero está claro que no va a llegar, y si llega será tarde y mal.
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #604 en: Viernes 30 Enero 2015 22:03:45 pm »

Pero fuera del ambito de la caza, tenemos otras muchas actividades que, en conjunto, suponen mayor amenaza para la perdiz que la caza... copio algo que escribi hace poco no se ni donde, pero que tenia guardado por ahi, pues me extrañaba que no hubiera salido aun el tema en Meteored... es como una especie de resumen de un pdf muy interesante que lei...

DISMINUCION DE RECURSOS NATURALES (alimento, agua, lugares de nidificacion, lugares de refugio, tranquilidad, etc.)...

- aumento del turismo rural
- aumento del senderismo y el excursionismo en general...
- aumento de la recogida de setas y otros productos campestres...
- aumento de los itinerarios en moto, quad, bici, etc...
- sustitucion de especies autoctonas como el roble, la encina o el acebuche por especies mas rentables, como el pino, los frutales o el eucalipto...
- urbanizacion del medio rural...
- abandono de dicho medio y, por tanto, de las actividades asociadas, con abundancia de monte bajo y la desaparicion de los cultivos de montaña...
- incendios
- y lo mas importante, el paso de la agicultura tradicional a la agricultura moderna, con todo lo que ello conlleva: concentracion parcelaria, homogenizacion paisajistica, desaparicion de linderos, aumento de los viales rurales, uso de variedades vegetales de ciclo corto que dan lugar a cosechas que no van de la mano con la eclosion de huevos y cria de los pollos, abandono del cultivo en ladera, sustitucion del secano por el regadio y canalizacion de arroyos (ambas cosas dan lugar a disminucion de charcas, lagunas, etc.), uso de maquinaria agricola moderna (con mayor velocidad en el laboreo, siega a menor altura, siega de noche, menor perdida de grano, etc.)...


USO DE PLAGUICIDAS, HERBICIDAS Y FERTILIZANTES: los plaguicidas, fundamentalmente insectizidas, eliminan insectos, alimento principal de los pollos, lo que los obliga a moverse mucho en busca de ellos, que da lugar, a su vez, a mayor exposicion a depredadores... ademas, esta el tema del envenenamiento por ingesta de insectos moribundos a causa del veneno... los herbicidas se usan, sobre todo, contra plantas que son de las preferidas por la perdiz, dando lugar, de nuevo, a escasez de alimento y a posibles envenenamientos... los fertilizantes, de nuevo, pueden dar lugar a intoxicaciones... todos estos productos, ademas, se acumulan en diversos organos de las perdices, provocando problemas reproductivos...

PREDACION: la perdiz es quizas el animal con mayor numero de predadores... especialistas como el aguila perdicera no suponen un problema, pues ambas poblaciones van de la mano, pero oportunistas como el zorro, si pueden serlo... y muchos de estos oportunistas proliferan sin problema, debido a la abundancia de basureros y granjas o a su mal control poblacional... en general, casi todos los predadores potenciales de la perdiz estan protegidos, lo que los lleva a aumentar su presion sobre la patirroja...

DESTRUCCION DE NIDOS: viene dada por algunas causas ya citadas, como el uso de maquinaria moderna, la desaparicion de linderos (lugar idoneo de nidificacion, lo que provoca que se vayan a veredas, cunetas, etc., aumentando asi la presion depredadora y el stress causado por el paso de aninales, vehiculos y personas), el ataque de perros asilvestrados, zorros, urracas, roedores, jabalis, cigüeñas, etc...

AISLAMIENTO GENETICO: debido a la fragmentacion del habitat, se hace cada vez mas complicado la interaccion entre distintas poblaciones, dando lugar a endogamia, y, por tanto, a puestas mas pequeñas, huevos menos fertiles, pollos menos viables, etc...


En definitiva, todos los factores que ha estado denunciando la SEO desde que se fundó, por mencionar una de las asociaciones que se dedican a la conservación del medio natural y que tanto ha criticado el señor este de Aproca.

 :brothink:

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #605 en: Viernes 30 Enero 2015 22:44:43 pm »
Y si, por supuesto, faltaria mas, la perdiz roja va desapareciendo por culpa de la caza, como no...

Yo no sé por qué está desapareciendo la Perdíz roja, no sigo mucho el tema, pero no entiendo por qué negar cuando puedes cuestionar. ¿Está la Perdíz roja desapareciendo por culpa de la caza? 

Una pregunta de la que me gustaría tener respuesta con datos contrastados.

Estoy totalmente de acuerdo con tu último comentario, sobre todo el tema de herbicidas y pesticidas. Estoy viviendo en propias carnes esa lucha por concienciar para que se reduzca su consumo.

Como todas las especies amenazadas (y ya de paso no amenazadas) de nuestra geografía, es necesario un estudio en profundidad y sin opacidades e intereses políticos de por medio. Pero está claro que no va a llegar, y si llega será tarde y mal.

púes parece que buena parte del problema de la perdiz roja SI es por la caza,
para muestra un botón, echarle un vistazo a este artículo escrito por un cazador para cazadores:
http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
 ::)

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #606 en: Viernes 30 Enero 2015 23:37:02 pm »
Yo no sé por qué está desapareciendo la Perdíz roja, no sigo mucho el tema, pero no entiendo por qué negar cuando puedes cuestionar. ¿Está la Perdíz roja desapareciendo por culpa de la caza? 
Ya he dicho porque he hecho ese comentario, porque si no pincho, se hubiera quedado todo en "la perdiz roja desparace por la caza", asi, sin mas, y eso es una explicacion corta, muy corta... por cierto, me alegra saber que aunque sea en algo estamos de acuerdo... esto prueba que hablando se entiende la gente, y que las posturas extremas no son aconsejables, pues llevan a callejones sin salida...




En definitiva, todos los factores que ha estado denunciando la SEO desde que se fundó, por mencionar una de las asociaciones que se dedican a la conservación del medio natural y que tanto ha criticado el señor este de Aproca.

 :brothink:
Y que tambien han denunciado muchos cazadores...




púes parece que buena parte del problema de la perdiz roja SI es por la caza,
para muestra un botón, echarle un vistazo a este artículo escrito por un cazador para cazadores:
http://www.club-caza.com/articulos/693garrido.asp
 ::)
Es que se te han olvidado las otras dos partes del trabajo...

http://www.club-caza.com/articulos/690garrido.asp

http://www.club-caza.com/articulos/700garrido.asp
« Última modificación: Viernes 30 Enero 2015 23:41:47 pm por Vigorro... »

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #607 en: Sábado 31 Enero 2015 01:04:46 am »
En definitiva, todos los factores que ha estado denunciando la SEO desde que se fundó, por mencionar una de las asociaciones que se dedican a la conservación del medio natural y que tanto ha criticado el señor este de Aproca.

 :brothink:

Al director de Aproca y a algunos más les convendría empezar a mirar más allá de sus propias narices, sirva de ejemplo este extracto del Libro Rojo de las Aves de España producido y editado por SEO BirdLife, las medidas de conservación propuestas para la perdiz:



Como se ve, se pide la abolición de la caza por considerarla la única causa del declive de la perdiz  ::)
« Última modificación: Sábado 31 Enero 2015 01:06:56 am por Arrendajo »


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #608 en: Sábado 31 Enero 2015 01:07:13 am »
Yo no sé por qué está desapareciendo la Perdíz roja, no sigo mucho el tema, pero no entiendo por qué negar cuando puedes cuestionar. ¿Está la Perdíz roja desapareciendo por culpa de la caza? 
Ya he dicho porque he hecho ese comentario, porque si no pincho, se hubiera quedado todo en "la perdiz roja desparace por la caza", asi, sin mas, y eso es una explicacion corta, muy corta... por cierto, me alegra saber que aunque sea en algo estamos de acuerdo... esto prueba que hablando se entiende la gente, y que las posturas extremas no son aconsejables, pues llevan a callejones sin salida...

Está bien, no sabía a qué te referías con pinchar en tu otro comentario  :rcain:

A muchos de vosotros os daré impresión de ser extremista pero te aseguro que os equivocáis por completo conmigo. Lo que pasa es que estoy eternamente cabreado  [emoji12]

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #609 en: Sábado 31 Enero 2015 02:11:52 am »
En definitiva, todos los factores que ha estado denunciando la SEO desde que se fundó, por mencionar una de las asociaciones que se dedican a la conservación del medio natural y que tanto ha criticado el señor este de Aproca.

 :brothink:

Al director de Aproca y a algunos más les convendría empezar a mirar más allá de sus propias narices, sirva de ejemplo este extracto del Libro Rojo de las Aves de España producido y editado por SEO BirdLife, las medidas de conservación propuestas para la perdiz:



Como se ve, se pide la abolición de la caza por considerarla la única causa del declive de la perdiz  ::)
Quizas a ti el primero, porque se han puesto varios enlaces en el debate que dejan claro que esas medidas tambien las piden y apoyan los cazadores...

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #610 en: Sábado 31 Enero 2015 11:00:53 am »
Quizas a ti el primero, porque se han puesto varios enlaces en el debate que dejan claro que esas medidas tambien las piden y apoyan los cazadores...

Hombre, sería bastante lerdo si lo hubiera puesto por eso, precisamente después de esos enlaces que has puesto. Pero no, no iba por ahí, iba más bien por cosas como la que dijo el director de Aproca acusando a SEO BirdLife de focalizar la culpa del declive de la perdiz en la caza, algo que tú también has dicho ya un par de veces y es sencillamente mentira. Incluso aquí en este foro nadie ha negado que haya otras causas.
aparte de la caza, otra cosa es el peso que tenga casa causa, pero eso ya habría que verlo más detenidamente.

Por cierto, como cada fin de temporada de caza con galgos, aparecen ahorcados, apaleados o tirados en contenedores, pozos o vertederos multitud de estos animales. A algunos "solo" los abandonan y tienen la suerte de sobrevivir, aunque muchos acaben también muerto atropellados o por falta de comida. Los que sobreviven llenan protectoras de animales estos días, ya de por sí saturadas. Pero supongo que solo será una casualidad que se repite año tras año, que somos muy mal pensados  ::)


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #611 en: Sábado 31 Enero 2015 16:36:41 pm »
algo que tú también has dicho ya un par de veces y es sencillamente mentira.
¿Que dices que es mentira?...