QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA

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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #12 en: Viernes 09 Noviembre 2007 14:58:46 pm »
Menuda noticia  :o es algo excelente, ahora solo falta que los cazadores, no hagan la gracia  ::)
Hombre Sergio, la "gracia" la puede hacer cualquiera, y si alguien hiciera ésa "gracia", no sería un cazador, sería un escopetero, un asesino, un delincuente, un furtivo........llámese como se quiera, pero nunca se llamaría cazador ;)

Buena matización ;)
Por favor, no confundamos el "ser cazador" (mayoritariamente amantes y conocedores de la Naturaleza) con el término escopetero. Hay -aunque a muchos no les parezca- una diferencia abismal.

No es lo mismo cazador que escopetero  ;)

Lo cual no quiere decir que los cazadores, esos con los que usais tan buenas palabras, sean monjintas de la caridad... si eres amante de la naturaleza, no matas animales por entretenimiento o hobby.

Eso a mi me parece un residuo de la religion... porque claro, como estamos en el mundo para dominar al resto de animales y tal pascual...
Creo que te equivocas completamente,.... éste tema daría para mucho debate, y ya lo ha habido y muy interesante en otros tópics, pero como digo, no entra en el tema de éste tópic,  pero duele mucho, la demonización que se le impone porque sí, a la figura del cazador, y he dicho "cazador", no los especímenes que alardean de serlo, sólo por el hecho de tener escopeta , rifle y dinero.

Pero lo dicho, para discutir sobre ése tema, se abre otro y tan contentos, yo me quedo con la buena noticia que he expuesto al abrir el tópic.
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #13 en: Viernes 09 Noviembre 2007 15:53:38 pm »
Por in lado me parece una inciativa interesante, pero por otro pienso que la Sierra Espuña de ahora no es la de hace 50 años. Conozco un poco la sierra, fui asesor en el Parque varios años. "La sierra está agotada". No creo que tenga cabida para muchas cosas, teniendo en cuenta el cambio de usos del territorio respecto a los tradicionales. Eso sí, ya lo hemos comentado en otros topics, lo del arruí no tiene nombre, su erradicación es urgente.
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #14 en: Viernes 09 Noviembre 2007 17:30:42 pm »
Y exactamente que aspecto tiene ese tal quebrantahuesos??

Mas que nada porque me gusta ir a comer a Sierra Espuña y no vaya a ser que me coman a mi.  ::)

Una de las aves mas bonitas y espectaculares.

A este lo veo un poco pelirrojo pero te haces una idea:

http://www.usefilm.com/image/926819.html

Aqui hay mas fotos:

http://www.gypaetus.org/especies.html

Los ojos son espectaculares.

No te preocupes que le gusta la comida muy pasada, se alimenta basicamente de huesos.
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #15 en: Viernes 09 Noviembre 2007 17:41:44 pm »
Menuda noticia  :o es algo excelente, ahora solo falta que los cazadores, no hagan la gracia  ::)
Hombre Sergio, la "gracia" la puede hacer cualquiera, y si alguien hiciera ésa "gracia", no sería un cazador, sería un escopetero, un asesino, un delincuente, un furtivo........llámese como se quiera, pero nunca se llamaría cazador ;)

Buena matización ;)
Por favor, no confundamos el "ser cazador" (mayoritariamente amantes y conocedores de la Naturaleza) con el término escopetero. Hay -aunque a muchos no les parezca- una diferencia abismal.

No es lo mismo cazador que escopetero  ;)

Lo cual no quiere decir que los cazadores, esos con los que usais tan buenas palabras, sean monjintas de la caridad... si eres amante de la naturaleza, no matas animales por entretenimiento o hobby.

Eso a mi me parece un residuo de la religion... porque claro, como estamos en el mundo para dominar al resto de animales y tal pascual...
Creo que te equivocas completamente,.... éste tema daría para mucho debate, y ya lo ha habido y muy interesante en otros tópics, pero como digo, no entra en el tema de éste tópic,  pero duele mucho, la demonización que se le impone porque sí, a la figura del cazador, y he dicho "cazador", no los especímenes que alardean de serlo, sólo por el hecho de tener escopeta , rifle y dinero.

Pero lo dicho, para discutir sobre ése tema, se abre otro y tan contentos, yo me quedo con la buena noticia que he expuesto al abrir el tópic.

Efectivamente como bien dice Aceniche este sería un tema que daría mucho que hablar y por ello no vamos a estropear este interesante topic sobre los vestigios del quebrantahuesos en la Sierra de Espuña.

Pero permíteme The_MeTTeacher que te diga que algunas de las personas más conocedoras y amantes de la NATURALEZA en su conjunto que he conocido han sido y son cazadores de escopeta y perro.
« Última modificación: Viernes 09 Noviembre 2007 17:43:01 pm por West.- »
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #16 en: Viernes 09 Noviembre 2007 19:56:47 pm »
Por in lado me parece una inciativa interesante, pero por otro pienso que la Sierra Espuña de ahora no es la de hace 50 años. Conozco un poco la sierra, fui asesor en el Parque varios años. "La sierra está agotada". No creo que tenga cabida para muchas cosas, teniendo en cuenta el cambio de usos del territorio respecto a los tradicionales. Eso sí, ya lo hemos comentado en otros topics, lo del arruí no tiene nombre, su erradicación es urgente.
Pues es un razonamiento , bastante coherente con la situación actual de Sierra Espuña, creo que está en buena parte muy "artificializada" si se me permite la expresión, pero creo que se puede intentar recuperar, con esfuerzo y conicienciación, aunque no sé Vernalis, a ciertos niveles ya me quedo corto, creo que tú podrás darnos una visión más técnica del asunto y sus posibilidades ;).

P.D: Completamente de acuerdo  con los comentarios de West ;)
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #17 en: Viernes 09 Noviembre 2007 20:58:07 pm »
Por in lado me parece una inciativa interesante, pero por otro pienso que la Sierra Espuña de ahora no es la de hace 50 años. Conozco un poco la sierra, fui asesor en el Parque varios años. "La sierra está agotada". No creo que tenga cabida para muchas cosas, teniendo en cuenta el cambio de usos del territorio respecto a los tradicionales. Eso sí, ya lo hemos comentado en otros topics, lo del arruí no tiene nombre, su erradicación es urgente.
Pues es un razonamiento , bastante coherente con la situación actual de Sierra Espuña, creo que está en buena parte muy "artificializada" si se me permite la expresión, pero creo que se puede intentar recuperar, con esfuerzo y conicienciación, aunque no sé Vernalis, a ciertos niveles ya me quedo corto, creo que tú podrás darnos una visión más técnica del asunto y sus posibilidades ;).

P.D: Completamente de acuerdo  con los comentarios de West ;)


Bueno, el tema de Sierra Espuña casi daría para otro Tópic.  ::)

Ayer comenté el tema del quebrantahuesos con un amigo y coincidimos en una posibilidad.

Como todos sabemos, durante los últimos años al gobierno regional le han llovido los palos de los movimientos ecologistas por todos lados. Eso a empañado mucho a nivel, tanto de Murcia, como del resto del país la imagen de la región como zona de interés natural, quedando, a nivel regional y nacional, con una imagen de región de "campos de golf" y poco más.

Pues bien, desde hace unos meses, y en especial desde la llegada del nuevo Consejero de Desarrollo sostenible, Benito Mercader (amigo de la infancia por cierto :P) a la consejería, uno de los principales objetivos ha sido invertir esta visión, y dentro de esta estratégia, estaría el dotar a alguno de los parques regionales de Murcia, especialmente Calblanque y Sierra Espuña, de alguna figura de protección a nivel internacional.

En un primer momento se anunció la propuesta de Calblanque como reserva de la biosfera, pero, al parecer existen algunas dificultades al respecto con motivo de la presión urbanistica que sufre esta parte del litoral, en particular por el Hyatt resort, que rodea literalmente todo el parque

Algo parecido se quiere hacer con Sierra Espuña, y dentro de esta estrategia podría estar el reintroducir al quebrantahuesos para dar más atractivo a un parque, que, coincido con vosotros, tal vez no reuna en la actualidad las mejores condiciones para que un ave de estas características surque sus cielos.

Podemos pensar que esto no es así, y el fin es eminentemente ecológico, pero me vais a permitir que me quede con mis dudas

 ;)


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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #18 en: Sábado 10 Noviembre 2007 14:14:58 pm »
Yo veo muy bien que algunos cazadores sean muy amantes de la naturaleza  ;) matar de amor...  ::)  >:(

Conozco tanto y amo tanto a un pajarillo, o una liebre, que me la cargo... pues muy bien, si para vosotros esta bien, para mi no.

El maltratador puede querer mucho a su mujer, pero el hecho es que la pega o incluso mata... el cazador puede amar mucho el bosque, pero el hecho es que lo agrede y mata... en ambos casos me parecen actos deleznables... pero claro, los animales, son animales, dios los creo para poder ir a matarlos el sábado o domingo para entretenernos un ratillo... no pasa nada... eso exactamente piensa un maltratador, que la mujer la creo Dios para su satisfacción y debe ser sumisa a el.

No vamos a convencernos de lo contrario por mucho que hablemos. Ni voy a entender al cazador y sus motivaciones.

Un saludo.  ;)
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #19 en: Sábado 10 Noviembre 2007 16:10:00 pm »
Al hilo de lo comentado por Aceniche y Batutsi, creo que Batutsi ha dado una de las claves de la reintroducción del quebrantahuesos, los tiros apuntan a que es una medida en cierto modo propagandística más que una necesidad urgente para el parque o la especie.
Yo no estoy en contra de los golpes de efecto, si al final el resultado es positivo para la sociedad.
Hay ecólogos que hablan de la "especie tópico o estrella" como un instrumento propagandístico que tienen los gestores, es decir, los políticos, para divulgar "lo mucho que hacen por la conservación". Este tipo de especies suelen responder a un claro patrón estético del ser humano, así por ejemplo, podeis comprobar que las especies tópico o estrella suelen ser grandes mamíferos u otro tipo de vertebrados como las grandes aves rapaces, grandes reptiles... y así hablamos y hablamos del lince, el lobo, el oso, el águila imperial, el águila perdicera, el quebrantahuesos.....pero deja de hablarse de otros problemas globales o particulares mucho más importantes.
Os voy a poner un ejemplo claro al respecto: en Sierra Espuña existió una planta (un helecho), Polystichum aculeatum que no se ha vuelto a ver desde hace 100 años y cuya única localidad conocida en Murcia era esta sierra, por tal razón se incluyó en el decreto de protección de flora regional como especie extinguida en sus poblaciones naturales para la cual es necesario un plan de reintroducción.¿sería una noticia si se intentara reintroducir? Reflexionad.

En otro orden de cosas, sierra Espuña es en cierto modo, como apunta Aceniche, una sierra artificializada. Tiene unos pinares excelentes, la mayoría repoblados por Codorniu de una manera magistral hace un siglo, pero no es  la sierra tradicional de grandes formaciones arbustivas abiertas en mosaico con bosques y una agricultura y ganadería tradicionales que conformaban un ecosistema a todas luces diferente. Ojo, que no digo que lo de ahora sea malo, es diferente, incluso en algunos aspectos, sobre todo en lo referente a la protección del suelo y la lucha contra la erosión, se ha mejorado de manera evidente.
Resumo: si lo del quebrantahuesos sirve para concienciar y sensibilizar a la sociedad sobre la necesidad de conservar nuestros valores naturales, ¡COJONUDO!. Ahora bien, si lo único que se les ocurre en el parque es eso y no priorizan tratar problemas tan serios como la sobrepoblación del arruí, que está acabando con la flora  endémica amenazada natural de las partes altas y con la vegetación en general de todo el parque. O no se preocupan del colapso en el que están entrando los pinares por envejecimiento, agravado por las sequías, plagas e incendios que sin duda alguna llegarán muy pronto, etc, entonces me dará igual,  o lo que es peor, me cabreará, porque estarían mareando la perdiz. Esperemos que a ningún iluminado se le ocurra vender la moto al político de turno de que en esta sierra hubo osos, tiempo al tiempo, o como decía el bueno de Don Quijote:"Cosas veredes, amigo Sancho."
« Última modificación: Sábado 10 Noviembre 2007 16:42:56 pm por vernalis »
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #20 en: Domingo 11 Noviembre 2007 14:21:04 pm »
No me lo he leido todo, asi que si meto la pata lo siento, pero vamos, sólo quiero decir que en Aragón llevamos un montón de años intentando mantener y aumentar la pequeña población de Quebrantahuesos, y es complicado.

Entre alguno que cae en tendido electricos, otro envenenado...los que se crian en cautividad que tienen muchos problemas...

Me parece que habar ahora de reintroducirlo en Murcia... me parece ideas de bombreo.

Para mi, lo ideal seria que se consolidase en el Pirineo, y esta especie, por si sóla iria hacia el sistema Iberico y la cordillera cantabrica (se dan paseos de cientos de km, yo tambien lo haria si volase como ellos  ;D ) sobre todo cuando su especio vital se viese agotado por individuos de su propia especie.

En cuanto a la alimentación, si, no queda más remdio que habilitar comederos, o yo creo que sería mejor llevar comida (animales muertos directamente) a zonas de montaña, par que no se acostumbre a bajar siempre al mismo sitio. No olvidemos que en estas zonas de montaña sigue habiendo fauna que, aunque poco, tambien es comida.

de todas formas, sigo diciendo que en este tema, la tranquilidad y la paciencia es fundamental. Es vital mantener el número de parejas reproducturas, e irlas aumentando, y conseguir que saquen adelante a sus crias (tienen dos huevos pero sólo sacan uno)
BENASQUE (Pirineo aragonés). A 1.140msnm 
Zaragoza (Depresión del Ebro). A  220msnm 
       
La comarcalización mola mogollón; pero la Geografía mola más todavía.
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Datos de Benasque en tiempo real: http://casabringasort.com/estacion-meteorologica/

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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #21 en: Lunes 12 Noviembre 2007 10:04:22 am »

Resumo: si lo del quebrantahuesos sirve para concienciar y sensibilizar a la sociedad sobre la necesidad de conservar nuestros valores naturales, ¡COJONUDO!. Ahora bien, si lo único que se les ocurre en el parque es eso y no priorizan tratar problemas tan serios como la sobrepoblación del arruí, que está acabando con la flora  endémica amenazada natural de las partes altas y con la vegetación en general de todo el parque. O no se preocupan del colapso en el que están entrando los pinares por envejecimiento, agravado por las sequías, plagas e incendios que sin duda alguna llegarán muy pronto, etc, entonces me dará igual,  o lo que es peor, me cabreará, porque estarían mareando la perdiz. Esperemos que a ningún iluminado se le ocurra vender la moto al político de turno de que en esta sierra hubo osos, tiempo al tiempo, o como decía el bueno de Don Quijote:"Cosas veredes, amigo Sancho."
Excelente reflexión Vernalis, me quedo con el resumen de tu mensaje.

A la reflexión sobre el helecho extinguido, a la que aludes, pues la mía es que sí se debería intentar reintroducir, pero claro habría que trabajar mucho sobre la situación actual, ya que de antemano y durante mucho tiempo , se ha cambiado de manera sustancial gran parte de los hábitats iniciales.
Lógicamente, si se decide intentar reintroducir ésta especie, no sé muy bien como puede casar el asunto con el arrui, me imagino que mal, y es que lo que mal empieza mal acaba.

Decir además , que claro, como es lógico, la propaganda de la reintroducción de una "plantita" en el parque, no sería tan publicitaria y sonora como la del quebrantahuesos u otro animal insignie de los que cita Vernalis, y que viene a refrendar lo que ha expuesto Batutsi, con el que también estoy de acuerdo.

En fín, ante la duda del porqué de ésta iniciativa, vuelvo a quedarme con la esperanza, de que porfín se haga algo válido en Sierra Espuña desde la reforestación de Codorniu. ;)
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #22 en: Lunes 12 Noviembre 2007 10:14:25 am »
Yo veo muy bien que algunos cazadores sean muy amantes de la naturaleza  ;) matar de amor...  ::)  >:(

Conozco tanto y amo tanto a un pajarillo, o una liebre, que me la cargo... pues muy bien, si para vosotros esta bien, para mi no.

El maltratador puede querer mucho a su mujer, pero el hecho es que la pega o incluso mata... el cazador puede amar mucho el bosque, pero el hecho es que lo agrede y mata... en ambos casos me parecen actos deleznables... pero claro, los animales, son animales, dios los creo para poder ir a matarlos el sábado o domingo para entretenernos un ratillo... no pasa nada... eso exactamente piensa un maltratador, que la mujer la creo Dios para su satisfacción y debe ser sumisa a el.

No vamos a convencernos de lo contrario por mucho que hablemos. Ni voy a entender al cazador y sus motivaciones.

Un saludo.  ;)
Vuelvo a pedir, que se reflexione en éste tópic, sobre el tema expuesto, ó temas similares que le sean comparables ó  compatibles.
Creo que ésto no tiene que ver nada con el tema, y vuelvo a decir que para debatir "cazador sí, ó cazador no", tema bastante manido y debatido ya en otros tópics, se abre uno a parte, y el que quiera que participe, aunque ya de antemano, digo que no seré yo el que entre en un debate infructuoso y estéril, sobre todo cuando los argumentos que se exponen, no tienen ningún razonamiento que vaya más allá del sentimiento de uno mismo, y menos cuando rozan el insulto por no decir algo peor. Y es que a mí como cazador que soy, tolero que se me recrimine por no estar de acuerdo con ésta actividad, entiendo los argumentos de los sentimientos de la mayoría........,  pero de ahí a  que se me trate de cualquier cosa insultante e infundada, no lo admito, y menos que se me haga un paralelismo con un maltratador de mujeres >:(, argumento muy desafortunado y grave , que espero que sea rectificado, como digo dada la gravedad de la acusación >:(.

Y por favor sigamos con el tema del tópic al que le apetezca.

« Última modificación: Lunes 12 Noviembre 2007 11:20:17 am por Aceniche »
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #23 en: Lunes 12 Noviembre 2007 11:27:38 am »
Yo veo muy bien que algunos cazadores sean muy amantes de la naturaleza  ;) matar de amor...  ::)  >:(

Conozco tanto y amo tanto a un pajarillo, o una liebre, que me la cargo... pues muy bien, si para vosotros esta bien, para mi no.

El maltratador puede querer mucho a su mujer, pero el hecho es que la pega o incluso mata... el cazador puede amar mucho el bosque, pero el hecho es que lo agrede y mata... en ambos casos me parecen actos deleznables... pero claro, los animales, son animales, dios los creo para poder ir a matarlos el sábado o domingo para entretenernos un ratillo... no pasa nada... eso exactamente piensa un maltratador, que la mujer la creo Dios para su satisfacción y debe ser sumisa a el.

No vamos a convencernos de lo contrario por mucho que hablemos. Ni voy a entender al cazador y sus motivaciones.

Un saludo.  ;)
Vuelvo a pedir, que se reflexione en éste tópic, sobre el tema expuesto, ó temas similares que le sean comparables ó  compatibles.
Creo que ésto no tiene que ver nada con el tema, y vuelvo a decir que para debatir "cazador sí, ó cazador no", tema bastante manido y debatido ya en otros tópics, se abre uno a parte, y el que quiera que participe, aunque ya de antemano, digo que no seré yo el que entre en un debate infructuoso y estéril, sobre todo cuando los argumentos que se exponen, no tienen ningún razonamiento que vaya más allá del sentimiento de uno mismo, y menos cuando rozan el insulto por no decir algo peor. Y es que a mí como cazador que soy, tolero que se me recrimine por no estar de acuerdo con ésta actividad, entiendo los argumentos de los sentimientos de la mayoría........,  pero de ahí a  que se me trate de cualquier cosa insultante e infundada, no lo admito, y menos que se me haga un paralelismo con un maltratador de mujeres >:(, argumento muy desafortunado y grave , que espero que sea rectificado, como digo dada la gravedad de la acusación >:(.

Y por favor sigamos con el tema del tópic al que le apetezca.



A mí también me han dado ganas de haber contestado a The_Metteacher pero sinceramente no merece la pena.
La caza es una práctica tan antigua como el hombre, pero ya digo que no voy a decir más nada sobre este asunto.
Aunque antes de dejarlo coincido plenamente contigo en la desafortunadísima analogía del cazador con el maltratador de mujeres; eso habla bien a las claras de un desconocimiento supino. Y que conste que no soy cazador. 

En fín, sigamos con el quebrantahuesos.
« Última modificación: Lunes 12 Noviembre 2007 11:32:19 am por West.- »
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