Yo soy una combinación de todos los escépticos y de alguno más que falta 😎😎😎

Cita de: pangea en Jueves 13 Agosto 2026 17:10:45 PMDonde leíste que el blanqueamiento de los corales no está relacionado con el cambio climático

no he dicho nada de blanqueamiento.
https://www.aims.gov.au/monitoring-great-barrier-reef/gbr-condition-summary-2025-26

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590332221004747

Un pregunta a los escepticos de los modelos. Que es lo que dudan?. Yo veo que las proyecciones del ganador del premio nobel coinciden con lo que después pasa. Como explican los escepticos esto?  Por ejemplo, un esceptico del CO2 puede pensar, es el sol. Vale!. Me parece perfecto. Que haga una proyección a 20 años!. Y que sale? Que no se cumplen . De momento creo que solo los escepticos que piensan que es la capa de Ozono y no el CO2, explican el aumento con sus modelos. Y preveen más subida en próximos años. Creo, eh? Que no lo sé seguro.

Cita de: Ventisco en Sábado 15 Agosto 2026 14:40:28 PMUn pregunta a los escepticos de los modelos. Que es lo que dudan?. Yo veo que las proyecciones del ganador del premio nobel coinciden con lo que después pasa. Como explican los escepticos esto?  Por ejemplo, un esceptico del CO2 puede pensar, es el sol. Vale!. Me parece perfecto. Que haga una proyección a 20 años!. Y que sale? Que no se cumplen . De momento creo que solo los escepticos que piensan que es la capa de Ozono y no el CO2, explican el aumento con sus modelos. Y preveen más subida en próximos años. Creo, eh? Que no lo sé seguro.

Yo creo que el tema es la sensibilidad climatica del aumento del dióxido de carbono y las retroalimentaciones de la disminución del albedo y la expulsión de metano del permafrost principalmente. Creo recordar que sin retroalimentaciones llegar a 560 ppm supone alrededor de un grado centígrado, el resto hasta 2,5 o 3 es el aumento del vapor de agua, menor albedo, menor absorción por océanos y bosques, etc
Vamos que va a aumentar seguro, pero hay mucha incertidumbre en cuanto. Más de dos, casi seguro, tres muy probable y cuatro no es descartable. Ahí está el problema de los modelos, que no son precisos porque hay muchas variables interconectadas.

qué lástima no estar dentro de 50-100 años para verificar si se han cumplido esas predicciones o por el contrario otras variables hacen que no se cumplan.
¿por qué si el hombre es el culpable la temperatura bajó desde 1940 hasta los 70 con respecto a las décadas anteriores?
¿por qué en la edad media las temeraturas eran más altas que ahora? ¿por qué en la edad moderna hubo un bajón y después otros periodos más cálidos?

es evidente que por lo menos en lo que atañe a algunas zonas de españa , preferentemente levante y la mitad norte,y otras zonas del oeste europeo, sí que es apreciable ese aumento de las temperaturas.lo que yo no tengo tan claro es qué lo produce ni mucho menos que las medidas que se tomen van a revertir la situación.
se nos propone unos sacrificios de desarrollo económico y de bienestar para algo de lo que no hay certeza que se pudiera revertir.además, de nada vale que en unos países tomemos medidas drásticas mientras otros se lo pasan por el arco del triunfo.
¿de verdad tienes la completa seguridad de que si no se hace nada en 2080( por poner un ejemplo) va a hacer más calor que ahora?

Cita de: brett en Lunes 17 Agosto 2026 08:10:13 AMqué lástima no estar dentro de 50-100 años para verificar si se han cumplido esas predicciones o por el contrario otras variables hacen que no se cumplan.
¿por qué si el hombre es el culpable la temperatura bajó desde 1940 hasta los 70 con respecto a las décadas anteriores?
¿por qué en la edad media las temeraturas eran más altas que ahora? ¿por qué en la edad moderna hubo un bajón y después otros periodos más cálidos?

es evidente que por lo menos en lo que atañe a algunas zonas de españa , preferentemente levante y la mitad norte,y otras zonas del oeste europeo, sí que es apreciable ese aumento de las temperaturas.lo que yo no tengo tan claro es qué lo produce ni mucho menos que las medidas que se tomen van a revertir la situación.
se nos propone unos sacrificios de desarrollo económico y de bienestar para algo de lo que no hay certeza que se pudiera revertir.además, de nada vale que en unos países tomemos medidas drásticas mientras otros se lo pasan por el arco del triunfo.
¿de verdad tienes la completa seguridad de que si no se hace nada en 2080( por poner un ejemplo) va a hacer más calor que ahora?

Certeza absoluta no, imagina que entra en erupción un supervolcán como el de Yellowstone. En ese caso el invierno volcánico puede durar décadas, pero si no pasa nada raro y sigue aumentando el dióxido de carbono es casi seguro que la temperatura global sea más elevada que ahora. Pero esto se sabe desde hace mucho tiempo, desde finales del XIX.
Respecto al óptimo climático medieval que mencionas, había dudas de si en Europa había sido más calido que en la actualidad y habían llegado a desaparecer glaciares. Pues bien, se ha tomado un testigo de hielo del glaciar de Monte Perdido, que está ya agonizante, y se ha observado que había glaciar en esos siglos, veremos cuánto tiempo aguanta ahora.

Cita de: Roberto_F_S en Lunes 17 Agosto 2026 08:53:53 AM

Cita de: brett en Lunes 17 Agosto 2026 08:10:13 AMqué lástima no estar dentro de 50-100 años para verificar si se han cumplido esas predicciones o por el contrario otras variables hacen que no se cumplan.
¿por qué si el hombre es el culpable la temperatura bajó desde 1940 hasta los 70 con respecto a las décadas anteriores?
¿por qué en la edad media las temeraturas eran más altas que ahora? ¿por qué en la edad moderna hubo un bajón y después otros periodos más cálidos?

es evidente que por lo menos en lo que atañe a algunas zonas de españa , preferentemente levante y la mitad norte,y otras zonas del oeste europeo, sí que es apreciable ese aumento de las temperaturas.lo que yo no tengo tan claro es qué lo produce ni mucho menos que las medidas que se tomen van a revertir la situación.
se nos propone unos sacrificios de desarrollo económico y de bienestar para algo de lo que no hay certeza que se pudiera revertir.además, de nada vale que en unos países tomemos medidas drásticas mientras otros se lo pasan por el arco del triunfo.
¿de verdad tienes la completa seguridad de que si no se hace nada en 2080( por poner un ejemplo) va a hacer más calor que ahora?

Certeza absoluta no, imagina que entra en erupción un supervolcán como el de Yellowstone. En ese caso el invierno volcánico puede durar décadas, pero si no pasa nada raro y sigue aumentando el dióxido de carbono es casi seguro que la temperatura global sea más elevada que ahora. Pero esto se sabe desde hace mucho tiempo, desde finales del XIX.
Respecto al óptimo climático medieval que mencionas, había dudas de si en Europa había sido más calido que en la actualidad y habían llegado a desaparecer glaciares. Pues bien, se ha tomado un testigo de hielo del glaciar de Monte Perdido, que está ya agonizante, y se ha observado que había glaciar en esos siglos, veremos cuánto tiempo aguanta ahora.

Interesante dato. Si la probabilidad de error es baja, pues podemos sospechar que en el medievo hacia más frío de lo que se supone. Pero ojo porque eso tampoco significa que en el medievo cálido ese glacial estuviera también agónico o que conservase hielo por una epoca anterior más fría. Es decir, sigue habiendo incertidumbre !.
A mí me parece una torpeza perder el tiempo averiguando si hace 700 años hizo o no más calor que ahora. Perfectamente podría ser que hubiera épocas más cálidas por razones naturales durante periodos cortos, por ejemplo un volcán o varios volcanes en el mar podrían dar lugar a un calentamiento de una década, el sol, etc etc
Los proxies no me parecen demasiado fiables y si te basas solo en los proxies de los anillos de los árboles, ves que desaparece el palo de Hockey. No, por ahí no vamos a ninguna parte. Lo importante es los modelos predecitivos y la velocidad del cambio. Si es muy rápida, corremos el riesgo de no llegar a adaptarnos. Y eso es lo que parece estar sucediendo.  Que las proyecciones se cumplan al dedillo, bajo la hipótesis del CO2, nos demuestra claramente que el calentamiento actual es por acción humana. Los otros calentamientos, si los hubo, me dan exactamente igual. Es como decir, tiene usted cáncer. Ya, pero hace 20 años también lo tuve y me curé sin tomar el tratamiento. Muy bien, pero tiene usted cáncer y si no lo toma, probablemente muera!.

Una cosa de la que me estoy dando cuenta con respeto a las olas de calor que afectan a la zona centro sur y mediterraneo de la península, principalmente, es que las temperaturas de España son algo realmente excepcional en el panorama mundial. He estado curioseando con las temperaturas de los países más calidos del mundo y son superiores las de España!!. También veo que las temperaturas del Sahara, de donde provienen las olas de calor, son un poco inferiores. Es como que en España las olas de calor ganan más calor en vez de perderlo. No sé si es que es algo anecdótico o si obedece a un cambio de patrón en los climas de Europa. Probablemente sea esto un sintoma de la relentización de la AMOC.?.