Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #12 en: Jueves 19 Septiembre 2013 08:56:19 am »
Habria que ver que hay en ese 7'5%, que es lo que se quiere hacer, que cuesta al Estado mantener esa finca, etc... pero vamos, colgar un video llamado "Parque de los Alcornocales en venta" es de traca...

Es Estado compra autopistas ruinosas y vende parques nacionales. Le podemos buscar todas las vueltas que queramos, decir que son medias verdades y tal, pero es bastante sintomático el tema.

 :P

Claro, conciso y ajustado a derecho.

Nada nuevo.
Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #13 en: Jueves 19 Septiembre 2013 10:39:21 am »
Un 7,5% en un espacio protegido, para mí, sí es una parte considerable. De hecho es algo inaceptable y fuera de toda negociación.

La justificación a la venta de ese terreno es puramente económica, evidentemente. El Gobierno dice que ni puede ni debe ni quiere hacerse cargo de la gestión de esa finca porque no le saca ningún rendimiento. Pero me da que estamos pasando por alto una cosa, que el 90% de esa finca está en terreno protegido, cuyo fin es la conservación natural y no el rendimiento económico que se le pueda sacar, entonces, ¿qué sentido tienen las justificaciones de tipo económico? A mí modo de verlo, ninguno. Pero vosotros decís que hay que valorar lo que en esa finca hay para ver si se debe vender o no. La cuestión es que eso ya se valoró en su día, por eso está protegido.
Cualquier espacio protegido tiene sus leyes y sus normas... e insisto, no se sabe ni siquiera si hablamos de un 7'5% del Parque o de un 0'7%...

Es que da igual, como si es el 0,000001%, hay espacios protegidos como las Microrreservas que no llegan ni a la hectárea... Los espacios protegidos lo son porque atesoran una serie elementos naturales que deben ser conservados ya sea por riesgo de desaparición, por riqueza ecológica o por el motivo que sea, pero tienen que ser protegidos precisamente para estar al margen de este tipo de tejemanejes. Es como el asunto de Doñana, joder, ¿no hay suficiente terreno en España? Es que es increíble que un asunto económico justifique la venta de un espacio protegido y público, a un particular cuyo único objetivo es hacer caja con los terrenos.


CR

Desconectado Jose Bera

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #14 en: Jueves 19 Septiembre 2013 10:58:43 am »
Ya me habia sonado raro eso de un PN de dos hectareas.

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #15 en: Jueves 19 Septiembre 2013 11:38:40 am »
(...) Es que es increíble que un asunto económico justifique la venta de un espacio protegido y público, a un particular cuyo único objetivo es hacer caja con los terrenos.

 ???

Ese terreno ha llegado al Estado desde manos privadas a través de la ejecución una sentencia judicial (supongo que como compensación por algún impago), así que lo lógico es que sea otro particular el que se haga cargo de él -y lo gestione adecuadamente de acuerdo a su clasificación- y que el Estado ingrese de ese modo un dinero no recaudado.


P.d.: Vídeos así he visto muchos y para todos los gustos y colores, tendenciosos casi todos pero este que has puesto se lleva la palma. Porque no lo permiten las normas, que si no te ponía el de otro "verde" de Mijas qué....  :rcain: :rcain:
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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #16 en: Jueves 19 Septiembre 2013 12:50:16 pm »
(...) Es que es increíble que un asunto económico justifique la venta de un espacio protegido y público, a un particular cuyo único objetivo es hacer caja con los terrenos.

 ???

Ese terreno ha llegado al Estado desde manos privadas a través de la ejecución una sentencia judicial (supongo que como compensación por algún impago), así que lo lógico es que sea otro particular el que se haga cargo de él -y lo gestione adecuadamente de acuerdo a su clasificación- y que el Estado ingrese de ese modo un dinero no recaudado.


P.d.: Vídeos así he visto muchos y para todos los gustos y colores, tendenciosos casi todos pero este que has puesto se lleva la palma. Porque no lo permiten las normas, que si no te ponía el de otro "verde" de Mijas qué....  :rcain: :rcain:


¿Y por qué tiene que volver a manos privadas? Todos los días vemos expropiaciones a particulares por parte de administraciones (para construir carreteras, por ocupar domino público hidraúlico o marítimo, para equipamientos....) terrenos que ya no vuelven a dominio privado por el interés general que tienen.  Si como parece el caso, los terrenos del parque pueden tener una utilidad social, ambiental y económica para los pueblos y habitantes de la zona, no acabo de entender la necesidad d volver a privatizar la finca para "nosesabebien" que intereses.

PD. Tanto hablar de los alcornocales  sin haber estado nunca....me entra el gusanillo.   ::)


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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #17 en: Jueves 19 Septiembre 2013 13:10:54 pm »
Si me dijeras que va a volver a manos privadas para que alguien las gestione pensando en su conservación... pero es que el destino que le espera a esa finca es convertirse en un complejo de lujo con un aeródromo, dos campos de golf y un hotel de cinco estrellas. ¿Dónde veis ahí propósitos de conservación natural que justifiquen la venta de un espacio protegido?


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Desconectado Arrendajo

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #18 en: Jueves 19 Septiembre 2013 13:14:39 pm »
PD. Tanto hablar de los alcornocales  sin haber estado nunca....me entra el gusanillo.   ::)

Pues es una pasada, merece la pena nada más que por ver los bosques de Quercus canariensis, con diferencia los más extensos y mejor conservados de España (y casi con toda seguridad del mundo), helechos epífitos gigantescos sobre los árboles, murallas de musgo...


CR

Desconectado Sudoku

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #19 en: Jueves 19 Septiembre 2013 13:38:36 pm »
¿Estaría interesado "alguien de Gibraltar" en comprar la finca? Porque puestos a pensar, que ya han comprado arena de Tarifa y piedras de una cantera de Málaga, no sería nada descabellado. ::)
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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #20 en: Jueves 19 Septiembre 2013 15:25:30 pm »
Si me dijeras que va a volver a manos privadas para que alguien las gestione pensando en su conservación... pero es que el destino que le espera a esa finca es convertirse en un complejo de lujo con un aeródromo, dos campos de golf y un hotel de cinco estrellas. ¿Dónde veis ahí propósitos de conservación natural que justifiquen la venta de un espacio protegido?

Pero para eso está la Junta de Andalucia, para velar dentro de SU ordenamiento establecido, del correcto uso y gestión de un espacio que está protegido por ella misma.

Fácil..., que la Junta de Andalucía haga una oferta acorde y se haga cargo, para que todos podamos disfrutar y no sólo unos particulares.


 >:D


Pd: podría seguir por esta línea pero seguro que alguien me va a saltar que porqué todos tenemos que pagar por algo deficitario. :crazy:

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #21 en: Jueves 19 Septiembre 2013 16:14:45 pm »

PD. Tanto hablar de los alcornocales  sin haber estado nunca....me entra el gusanillo.   ::)

Es alucinante. Una de las joyas naturales de España, y que compatibiliza la conservación de sus valores biológicos con el aprovechamiento sostenible de sus recursos por parte de los pueblos que lo ocupan. Llama la atención por su extensión y frondosidad en buena parte del parque natural, propiciado por su clima de temperaturas muy suaves y precipitaciones abundantes. La espesura del bosque permite al suelo conservar en los meses secos del verano bastante más humedad que en otras localizaciones próximas, sobre todo en los característicos "canutos", hondonadas umbrías con elevada humedad incluso en verano, que conservan especies vegetales relícticas del Terciario, que sobrevivieron a los cambios climáticos acaecidos desde entonces. Es decir, conservan plantas de climas pasados, que en otras eras estuvieron mucho más extendidas por nuestra geografía, desde especies de helechos, el rododendro o el acebo.

Santa Olalla del Cala (Huelva) 390 msnm
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Desconectado Gonza

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #22 en: Jueves 19 Septiembre 2013 16:45:04 pm »
Efectivamente, el titular de la noticia miente. Sólo se vende una porción del parque natural, ocupada por la finca pública "La Almoraima". El resto del parque no es que se vaya a mantener en manos del Estado, sino que la mayor parte ya está en manos de propietarios particulares. Es una pena de que un titular falso reste credibilidad a una noticia que me parece bastante grave y lamentable.

En mi opinión lo ideal es que se mantuviera en manos de Estado, pues se trata de una finca bien muy gestionada y conservada, que aprovecha los recursos de la finca (pastos para el ganado, corcho, actividades formativas agrícolas y forestales, actividad turística limitada, etc.) de una manera racional y compatible con la conservación de todos sus valores naturales. En manos privadas y siendo muy optimista por lo menos te va a quedar la duda de si van a seguir preocupándose de la misma manera por su conservación, aparte de que ya sabemos cómo son las propiedades privadas en España: valla, cancela y prohibido el paso. Por lo que ya queda vetado al disfrute a la gente corriente.

Aunque en principio deberíamos estar tranquilos porque todo terreno dentro del parque ha de cumplir con el PORN y el PRUG, en este país también sabemos que cuando hay dinero de por medio las leyes se esquivan fácilmente. Aparte de que el cumplimiento de estas normas no es fácil de garantizar. Una finca en manos de una propietario concienciado no va a estar igual que en manos de un propietario al que le estorba la normativa medioambiental. Éste último ya buscará maneras de saltarse la ley cuando le conviene. Puedo poner miles de ejemplos, desde que se cazan más animales de lo permitido, a hacer desbroce de matorral en zonas en pendiente donde no se permite, a descorchar un alcornoque a una altura del tronco mayor de la permitida o a árboles demasiado jóvenes (tronco demasiado delgado) para sacar más dinero a corto plazo u ordenar hacer el descorche de manera apresurada para pagar menos horas de mano de obra, con las consiguientes heridas al árbol, etc, etc. Y todas esas pequeñas infracciones no se controlan, simplemente porque no hay medios para ello, es imposible. Depende de la buena voluntad del propietario. Con el paso de los años estas pequeñas cosas se notan mucho y una finca bien conservada puede terminar hecha una pena. Sólo por eso mejor el estatus actual de la finca que en manos privadas.

Por supuesto que si estamos hablando de hotel, campos de golf y mierda por el estilo eso seguro que va contra el PORN y el PRUG, por lo que debería estar descartado desde el principio. Pero ya sabemos como se las gastan en este país, "obra de interés general" y solucionado.

En el articulo de EL PAIS dicen que quieren construir hoteles y campos de golf en la finca para "ponerla en valor"... no aprendemos ¿eh? Ni con lo del estallido de la burbuja inmobiliaria cambia la mentalidad de este país. Pero si por todo el país hay ya ejemplos de pelotazos con macrourbanizaciones y hotelazos, y no veo que allí no haya llegado la crisis, sino todo lo contrario, es donde más está castigando el paro.

La verdad es que vender a un particular una joya que es de todos, cuyo valor es incalculable y no se puede especificar en términos monetarios, para ingresar 84 millones de euros con el argumento de que el Estado no la puede mantener.... mejor no hablamos de lo que nos está costando la nacionalización de ciertas autopistas radiales....

Por cierto, en el artículo de EL PAIS dice que "La sociedad perdió el año pasado 1,2 millones de euros y en 2011 ganó 66.000, según las cifras que aporta Ugalde (directora de la sociedad), que pronostica que este año la firma ganará algo de dinero". Las pérdidas de 2012 se deben probablemente a la extrema sequía, pues aunque el artículo no lo dice explícitamente, aparte del corcho y la caza, la finca tiene una importante cantidad de cabezas de ganado, y el año pasado todas las ganaderías extensivas tuvieron que soportar enormes gastos en alimentación suplementaria. Así que parece que en años normales la finca reporta beneficios, que aunque no sean extraordinarios, son una razón de peso para que siga siendo pública. Pocas fincas forestales bien cuidadas, y está lo está, reportan beneficios en el sur de España, así que ésta es un lujo.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/30/actualidad/1372621161_733935.html
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Desconectado Llerenes

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #23 en: Jueves 19 Septiembre 2013 17:37:46 pm »
Esto no tiene ni pies ni cabeza, ya que supondría vulnerar la mitad de los artículos de la Ley 5/2007 de Parques Nacionales; entre otros...

Sobre la venta por parte de la Administración General del Estado de una propiedad dentro de un Parque Nacional;
Citar
Artículo 5. Funciones de la Administración General del Estado
1. Para el logro de los anteriores objetivos, competen a la Administración General del Estado las siguientes funciones:
h) Promover, en el marco de los objetivos de la Red y basándose preferentemente en acuerdos voluntarios, el incremento y consolidación del patrimonio público en la Red de Parques Nacionales.

Sobre la urbanización y construcción de complejos residenciales u hoteleros dentro del Parque Nacional;
Citar
Artículo 9. Requisitos de los Parques Nacionales
2. En la superficie propuesta para incluirse en un Parque Nacional no puede existir suelo susceptible de transformación urbanística ni suelo urbanizado.

Artículo 13. Efectos jurídicos de la declaración de Parque Nacional
5. El suelo objeto de la declaración de Parque Nacional no podrá ser susceptible de urbanización ni edificación, sin perjuicio de lo que determine el Plan Rector de Uso y Gestión en cuanto a las instalaciones precisas para garantizar su gestión y contribuir al mejor cumplimiento de los objetivos del Parque Nacional.

Sobre la construcción de aeródromos  :o ;
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b]Artículo 13. Efectos jurídicos de la declaración de Parque Nacional[/b]
3. La prohibición de:
d)El sobrevuelo a menos de 3.000 metros de altura, salvo autorización expresa o por causa de fuerza mayor.

Las consecuencias de estos incumplimientos son claras ...
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Artículo 15. Pérdida de la condición de Parque Nacional
2. La pérdida de la condición de Parque Nacional sólo podrá fundamentarse en el grave y reiterado incumplimiento de los requisitos establecidos para los Parques Nacionales en los artículos 9 y 13.

Vamos, que o se descataloga todo el espacio como Parque Nacional, o ya puede hilar fino el Estado a la hora de elegir comprador...

Saludos.
23 km. al noroeste de León capital, en el Piedemonte de la Comarca de Luna, Otero de las Dueñas, La Magdalena. (1.009 msnm.)

Webcam Otero de las Dueñas

Asociación Meteorológica del Noroeste Peninsular NOROMET