Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #36 en: Lunes 23 Septiembre 2013 11:53:45 am »
No es tanto cuestión de en las manos en las que esté este u otro parque natural. La postura que muchos fijamos es simple, los espacios naturales NO SE TOCAN, y cuando digo esto no me refiero a que no se puedan efectuar actividades económicas tradicionales en su entorno (la extracción del corcho por ejemplo en los alcornocales) si no que las actividades que en él se realicen no supongan una modificación o alteración del medio.

Llevamos muchos años viendo como cientos de proyectos se venden por parte de administraciones y empresas como de "impacto blando" sobre espacios naturales incluso con protección ambiental. Lo cierto, y en Murcia tenemos tristemente muchos de esos ejemplos,  es que tras esa mano de pintura "verde" del gobierno de turno lo que se esconde son proyectos especulativos y de dudosa legalidad la mayoría de los cuales acaban en los tribunales o en el área de medio ambiente de la comisión europea responsable del cumplimiento de los PORN de la Red Natura 2000.

La realidad es que llevamos muchos años viendo como las ocurrencias del político de turno se enfrentan al criterio de técnicos y profesionales que fijan la protección y que intentan meter con calzador si hace falta un campo de golf, un hotel-spa o lo que haga falta (eso sí, bien pintado de verde) en espacios naturales.

Evidentemente, cañete dice que el comprador tendrá que adaptarse a la legislación (tocaté las pelotas, que va a decir un ministro de medio ambiente  :rcain:), pero los que ya llevamos camino en esto sabemos perfectamente que el papel lo aguanta todo, y que sacar un informe de impacto ambiental que luego interpretes a tu interés es muy fácil, que ya hemos visto muuuuuuuchas veces esta historia y sabemos como acaba, así que la conclusión al final es que la única alternativa al chanchulleo ambiental es fijar unas líneas rojas. El problema de estas líneas es que deben ser tan gruesas que dejen tan poco espacio a aquellos que ven estos lugares como una manera de enriquecerse que los espante.

El hecho de que se hable de hacer algunas cosas dentro del parque que he leído en la noticia me lleva a pensar que algo se está haciendo mal....otra vez

Un saludo  ;)
« Última modificación: Lunes 23 Septiembre 2013 11:58:43 am por batutsi »


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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #37 en: Lunes 23 Septiembre 2013 13:33:39 pm »
Por curiosidad. ¿Conoceis algún parque natural donde haya campo de golf?

Aqui en el parque natural de la Sierra Norte de Sevilla intentaron hace unos años construir una urbanización de lujo con campo de golf y viviendas prefabricadas de madera pero al final no se llegó a hacer. No sé cuál fue la causa, y si es legal o no.


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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #38 en: Lunes 23 Septiembre 2013 16:58:52 pm »
La postura que muchos fijamos es simple, los espacios naturales NO SE TOCAN, y cuando digo esto no me refiero a que no se puedan efectuar actividades económicas tradicionales en su entorno (la extracción del corcho por ejemplo en los alcornocales) si no que las actividades que en él se realicen no supongan una modificación o alteración del medio.
La postura de otros es menos radical: se pueden tocar bajo unas condiciones... postura, por cierto, tan respetable como la tuya...




pd: de lo que ha dicho Cañete (que por cierto, no se donde ha dicho eso de la legislacion vigente y tal) me quedo con lo mas importante:

- "si aparece alguien que tiene un interés en su adquisición y se compromete a mantener su actividad similar a la actual, evidentemente el Gobierno no se opondrá"...

- "buscamos un comprador que garantice una continuidad en la conservación de la misma con el mismo rigor o más que ha hecho el Gobierno de la Nación"...

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #39 en: Lunes 23 Septiembre 2013 17:29:59 pm »
Repito la argumentación de mi anterior post.

Los PORN de los parques y espacios naturales que son redactados con criterios técnicos ya suelen contemplar medidas adecuadas para la conservación y promoción social y económica de los espacios naturales, otra cosa son los criterios políticos que frecuentemente y sin saber ni tener ni pajolera idea de conservación suelen plantear ocurrencias a ver si le sacan algún durillo extra al parque en cuestión (luego viene europa o los tribunales y nos sueltan el pescozón), pero oye, que bien queda el verde moqueta al oído y los votos que da.

Cañete puede cantar misa en esperanto, su opción política con respecto a los espacios naturales y al dominio público es clara cuando es el ministro de:

 - 1) la reforma de la ley de costas
-  2) la nueva ley de parques nacionales que contempla nuevos "aprovechamientos económicos" de los mismos.



A partir de esto los pronunciamientos, las bellas palabras y la pura retórica me parecen muy interesantes

Un saludo  ;) ;)


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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #40 en: Lunes 23 Septiembre 2013 18:31:16 pm »
Repito la argumentación de mi anterior post.

Los PORN de los parques y espacios naturales que son redactados con criterios técnicos ya suelen contemplar medidas adecuadas para la conservación y promoción social y económica de los espacios naturales, otra cosa son los criterios políticos que frecuentemente y sin saber ni tener ni pajolera idea de conservación suelen plantear ocurrencias a ver si le sacan algún durillo extra al parque en cuestión (luego viene europa o los tribunales y nos sueltan el pescozón), pero oye, que bien queda el verde moqueta al oído y los votos que da.
Creo que por segunda vez voy a dejar el debate, no puedo seguirlo con quien considera mala, PER SE, la moqueta verde... en Almeria hay varios campos de golf desde hace muchos años y son perfectamente sostenibles, estan integrados en el entorno, dejan mas de 50 millones de euros en la provincia cada año, usan aguas residuales, han servido para conservar paisajes que estaban absolutamente degradados y olvidados, dan trabajo, fijan poblacion, etc., etc., etc...




Citar
- 1) la reforma de la ley de costas
La nueva Ley de Costas tiene aspectos muy positivos, como dar seguridad juridica a construcciones de hace mas de 25 años que estan a menos de 100 metros de la costa y que en su momento estaban dentro de la legalidad, conseguir que sigan vivos mas de 1.000 hoteles, 3.000 chiriguintos y otros 1.500 negocios relacionados con el turismo (nuestra principal industria, que no se nos olvide), impedir que se puedan dar casos como el del Algarrobico, etc... no espero que lo entiendas, pues supongo que tu postura sera la de "la costa no se toca", mientras mi postura es "se toca bajo ciertas condiciones"... mis razones son solo una: la costa esta ahi, junto a nosotros, no es algo extraterrestre, por lo que veo logico interaccionar con ella, usarla, etc bajo ciertas normas que impidan su degradacion...



Citar
-  2) la nueva ley de parques nacionales que contempla nuevos "aprovechamientos económicos" de los mismos.
No veo que tiene de malo rentabilizar los parques nacionales si dicho aprovechamiento se hace con sentido comun y teniendo la conservacion del entorno como idea principal... lo que no puede ser es que si tienes la "desgracia" de tener tu termino municipal entero dentro de un parque nacional/natural, la Ley te condene poco menos a no poder mover ni una piedra, impidiendo casi todo lo que se te pueda ocurrir para progresar, desde infraestructuras a industria y pasando por todo lo que se te pueda imaginar...

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #41 en: Lunes 23 Septiembre 2013 19:03:05 pm »
Tengo un Dejabú, esto me suena.... ::)

Vuelves con el argumento de que "no quieres debatir con el ecologista intransigente" me parece perfecto si es tú decisión, a mí no cuesta debatir con nadie, pero si me consideras así eres libre ( nadie te impide pienso yo) de exponer tus ideas sin citarme y no responder a mis argumentos previa amenazada de dejarme por imposible.

Con respecto al resto, pues si tu consideras que un campo de golf se integra perfectamente en el paisaje almeriense, pues bueno, será que la almería que tú y yo pisamos no es la misma, en la tuya debe llover un pelín más que en la mía paisano. En todo caso, yo estaba hablando de espacios naturales con protección (Parques regionales, zonas LICs, ZEPA, Red Natura 2000.....), muchos de ellos han tenido la amenaza de esos "proyectos sostenibles" apadrinados por aytos o comunidades que algunos ven tan bien y si en la mayoría de ellos no juegan al golf con los huevos de Búho real te puedo asegurar que no es por las fantásticas leyes (informes de impacto ambiental dixit) del estado español si no por que desde europa se les han cortado las alas en forma de amenaza-sanción de dejar los dineros de bruselas en otro cajón.

Un saludo  ;)

« Última modificación: Lunes 23 Septiembre 2013 19:10:06 pm por batutsi »


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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #42 en: Lunes 23 Septiembre 2013 19:14:44 pm »
Tengo un Dejabú, esto me suena.... ::)

Vuelves con el argumento de que "no quieres debatir con el ecologista intransigente" me parece perfecto si es tú decisión, a mí no cuesta debatir con nadie, pero si me consideras así eres libre ( nadie te impide pienso yo) de exponer tus ideas sin citarme y no responder a mis argumentos previa amenazada de dejarme por imposible.

No, si es tan facil como que si tu postura es "esto no se toca", pues poco debate hay... yo puedo debatir con quien considera la posibilidad de que se puede hacer algo en las costas, en los parques nacionales, etc., y es posible el debate porque se puede discutir sobre si hacer x, z, y, a, b, c... ¿me explico?... ¿que vamos a debatir si tu postura es "no"?... ???

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #43 en: Lunes 23 Septiembre 2013 19:22:26 pm »
Tengo un Dejabú, esto me suena.... ::)

Vuelves con el argumento de que "no quieres debatir con el ecologista intransigente" me parece perfecto si es tú decisión, a mí no cuesta debatir con nadie, pero si me consideras así eres libre ( nadie te impide pienso yo) de exponer tus ideas sin citarme y no responder a mis argumentos previa amenazada de dejarme por imposible.

No, si es tan facil como que si tu postura es "esto no se toca", pues poco debate hay... yo puedo debatir con quien considera la posibilidad de que se puede hacer algo en las costas, en los parques nacionales, etc., y es posible el debate porque se puede discutir sobre si hacer x, z, y, a, b, c... ¿me explico?... ¿que vamos a debatir si tu postura es "no"?... ???

Ahhhhh, vale, que eres de los que solo debate con los que más o menos piensan como tú. Haber empezado por ahí paisano, te puedo pasar algunos enlaces de foros que tal vez te interesen.

En efecto, coincido contigo, yo no soy tu tipo

Un saludo  ;)


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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #44 en: Lunes 23 Septiembre 2013 20:05:16 pm »
En todo caso, yo estaba hablando de espacios naturales con protección (Parques regionales, zonas LICs, ZEPA, Red Natura 2000.....), muchos de ellos han tenido la amenaza de esos "proyectos sostenibles" apadrinados por aytos o comunidades que algunos ven tan bien y si en la mayoría de ellos no juegan al golf con los huevos de Búho real te puedo asegurar que no es por las fantásticas leyes (informes de impacto ambiental dixit) del estado español si no por que desde europa se les han cortado las alas en forma de amenaza-sanción de dejar los dineros de bruselas en otro cajón.

Batutsi ha dado un clave que muchos ignoran: la cantidad de dinero que se puede ir en forma de multas si la UE se entera de actuaciones que se están llevando a cabo en territorios amparados por directivas europeas (la Red Natura 2000, básicamente). De hecho, en algunos casos ya ha habido sanciones sustanciosas.

También quisiera poner el dedo en la llaga de la Evaluación de Impacto Ambiental. He podido leer EIA de canteras que arrasan hectáreas cada año y facturan millones de euros, que constan de 16 páginas, y la única medida compensatoria que incluía era regar una vez a la semana el polvo de los caminos.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #45 en: Lunes 23 Septiembre 2013 20:30:00 pm »
En todo caso, yo estaba hablando de espacios naturales con protección (Parques regionales, zonas LICs, ZEPA, Red Natura 2000.....), muchos de ellos han tenido la amenaza de esos "proyectos sostenibles" apadrinados por aytos o comunidades que algunos ven tan bien y si en la mayoría de ellos no juegan al golf con los huevos de Búho real te puedo asegurar que no es por las fantásticas leyes (informes de impacto ambiental dixit) del estado español si no por que desde europa se les han cortado las alas en forma de amenaza-sanción de dejar los dineros de bruselas en otro cajón.

Batutsi ha dado un clave que muchos ignoran: la cantidad de dinero que se puede ir en forma de multas si la UE se entera de actuaciones que se están llevando a cabo en territorios amparados por directivas europeas (la Red Natura 2000, básicamente). De hecho, en algunos casos ya ha habido sanciones sustanciosas.

También quisiera poner el dedo en la llaga de la Evaluación de Impacto Ambiental. He podido leer EIA de canteras que arrasan hectáreas cada año y facturan millones de euros, que constan de 16 páginas, y la única medida compensatoria que incluía era regar una vez a la semana el polvo de los caminos.
Y menos mal que tenemos a Europa detrás. Todavía recuerdo eso de "Zona de Parque Natural quemada, no se puede construir ni darle otro uso distinto en 30 años". En montones de casos, se han hecho lo que les han dado la real gana, incluso saltándose las propias leyes a la torera. Y aquí no pasa nada. Solo un ejemplo: Cuando lo del Algarrobico, si sale una ley de OBLIGADO CUMPLIMIENTO, de que todo queda paralizado y no se pone ni un ladrillo más, hasta que terminen todos lo recursos interpuestos en instancias superiores.......¿por qué la empresa siguió construyendo y haciendo caso omiso a la primera sentencia? ¿Por qué el Ayuntamiento de Carboneras hizo caso omiso y se puso al lado del constructor mirando para otro lado? ¡Ah, que los jueces no aplicaron la ley, metiendo en la cárcel en cinco minutos desde el alcalde, delegado de Urbanismo, hasta el perro que guardaba las obras! Eso pasa en este país, que es muy fácil no cumplir las leyes ó retorcerlas de tal modo, que no se parezcan en nada a las aprobadas en un principio.
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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #46 en: Lunes 23 Septiembre 2013 21:31:39 pm »
Tengo un Dejabú, esto me suena.... ::)

Vuelves con el argumento de que "no quieres debatir con el ecologista intransigente" me parece perfecto si es tú decisión, a mí no cuesta debatir con nadie, pero si me consideras así eres libre ( nadie te impide pienso yo) de exponer tus ideas sin citarme y no responder a mis argumentos previa amenazada de dejarme por imposible.

No, si es tan facil como que si tu postura es "esto no se toca", pues poco debate hay... yo puedo debatir con quien considera la posibilidad de que se puede hacer algo en las costas, en los parques nacionales, etc., y es posible el debate porque se puede discutir sobre si hacer x, z, y, a, b, c... ¿me explico?... ¿que vamos a debatir si tu postura es "no"?... ???

Ahhhhh, vale, que eres de los que solo debate con los que más o menos piensan como tú. Haber empezado por ahí paisano, te puedo pasar algunos enlaces de foros que tal vez te interesen.

En efecto, coincido contigo, yo no soy tu tipo

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La virgen, no se si quieres tratarme como tonto o que... ???

¿Que coño con los que piensen como yo?... precisamente con quien piense como yo no puedo debatir, porque si ya de entrada coincidimos, ¿que demonios vamos a debatir?...

Lo que digo es que si Fulano piensa que en el parque X hay que hacer A y yo pienso que en el parque hay que hacer Z, podemos debatir y quizas convengamos que lo mejor es hacer M...

Pero si tu, de entrada, dices "que no se toque nada", ¿que voy a debatir contigo?... ??? Fulano puede ceder de A y cambiar a M, y yo ceder de Z y cambiar a M tambien, pero tu no puedes ceder ni cambiar nada porque no quieres ni A, ni B, ni C, ni nada, no quieres que se toque nada... ¿donde ves el posible debate?...

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Re:Se vende, razón: P.N. de Los Alcornocales
« Respuesta #47 en: Lunes 23 Septiembre 2013 22:11:58 pm »
Con respecto al resto, pues si tu consideras que un campo de golf se integra perfectamente en el paisaje almeriense, pues bueno, será que la almería que tú y yo pisamos no es la misma, en la tuya debe llover un pelín más que en la mía paisano.
Sobre los campos de golf, como no es el topic, me voy a limitar a copiar lo que ya expuse en su momento en un topic en el que se hablo de eso...

Tambien en los años 60 se llamo garrulos a quienes construyeron los primeros invernaderos en el poniente de esta provincia, y ahora resulta que la agricultura almeriense es modelo en el mundo entero y una de las locomotoras economicas de Andalucia...

Mas opiniones con fundamento y menos llamar garrulos a los demas... el turismo, junto a la mencionada agricultura y el marmol son los tres pilares, con diferencia, de la economia almeriense... los campos de golf son una expansion de la oferta turistica y punto, y mientras produzcan riqueza y se AUTOABASTEZCAN en cuanto a agua, benditos sean... por supuesto, hay que construirlos respentando el entorno natural, eso es obvio... pregunto a algunos que opinais con una alegria tela: ¿sabeis las condiciones de mantenimiento de los campos de golf de la provincia de Almeria?... ¿sabeis si se mantienen con agua desalada, con aguas residuales recicladas, con agua de pozos?... pues si no lo sabeis es mejor no opinar a soltar chorradas...

Pero vamos a ver... eso de que no se puede desalar/reciclar agua para campos de golf ya que hay otras urgencias es demagogia barata... ¿por que aportamos los almerienses un % de nuestros impuestos a la lucha contra la pobreza en el mundo, habiendo gente en Almeria que duerme en el santo suelo?... el tema no es ese, el tema es que los campos de golf GENERAN RIQUEZA siempre que se construyan y se mantengan con sentido comun, y esa riqueza repercute directamente en la gente de la calle, ya que las gentes que usan esa oferta golfista consume, asi que se beneficia el que tiene una panaderia, en el que tiene un taller de coches, en el que tiene un restaurante, el que tiene una tienda de souvenirs, el que alquila hamacas en la playa, el que tiene un hotel, etc., etc., etc...

Y por otro lado, ¿quien dice que sea, un campo de golf, un bien de primera necesidad?... pero ademas, no tiene sentido lo que dices por que si se desala o recicla agua NO son las administraciones quienes lo hacen, si no los propios campos de golf, es decir, la financiacion es privada, ¿o es que los campos de golf los construye la Junta?...

Por ultimo, respecto a eso de que en Murcia se pasara de 6 a 34 campos, el numero en si mismo no importa absolutamente nada: si esos nuevos 28 campos se construyen y mantienen RESPETANDO el entorno, sin suponer un problema añadido respecto al tema del agua, bienvenidos sean... pero repito, respetando el entorno...



Almeria tiene 220 kilometros de costa, y tiene 8 campos de golf operativos que suponen un % de ese terreno de costa totalmente ridiculo... tiene 4 en la zona del nordeste provincial, concretamente en Turre, Vera, Mojacar y Cuevas de Almanzora, luego tiene otro en la capital y tres mas en la zona del poniente, concretamente en El Ejido, Aguadulce y Roquetas... hablemos algo de algunos de ellos...

El de Turre por ejemplo se construyo en 1976... Turre es un pueblo que no llega a 3.000 habitantes... el campo no tiene ni restaurante, asi que desde que se abrio, el que juega alli, que aunque sea un pijo, come como todo quisque, usa los restaurantes del pueblo, restaurantes que son de gente que tiene esos negocios desde hace muchisimos años, y que funcionan y siguen funcionando, en gran medida, gracias a ese turismo, turismo que ademas contribuye, en el caso de ser residente, con sus impuestos (como todo hijo de vecino), a que el pueblo avance... ese turismo ademas demanda otros servicios como cualquier persona, asi que el campo de golf, en resumidas cuentas, se traduce en riqueza para el pueblo...

El de Cuevas es un campo mucho mas reciente, se construyo en 2001, y es el unico campo de golf desertico de toda Europa... se construyo de acuerdo a todas las normas españolas y europeas referentes a Medio Ambiente, de hecho es un calco de los campos de California y Arizona, en USA, campos que se autoabastacen en cuanto a agua y que son ejemplo en todo el mundo de construcciones respetuosas con el medio... de hecho, ha recibido varios premios internacionales en referencia a este tema...


En fin, que el problema no son los campos de golf en si mismos, el problema esta en no permitir construir 40.000 viviendas a su lado que si que necesitan agua potable... y esto, obviamente, deben controlarlo las administraciones...


Algunos que estan en contra de todo (campos de golf, carreteras para transportar marmol, invernaderos, etc.) deberian haber visitado Almeria en 1960, cuando era la region mas pobre de Europa, quizas entonces no estarian en contra de tantas cosas...

Es que ese es el problema, la construccion desmesurada que se quiere promover alrededor del turismo, pero no los campos de golf en si mismos, yo lo que no soporto es esa demagogia de "¿los del sur quieren agua?... ¿para que, para campos de golf?... ¡¡anda por ahi!!"... este concepto es erroneo totalmente...

Y ojo, el turismo que gira en torno a los campos de golf, por lo menos en Almeria, NO es basicamente jubilados... de hecho son una minoria, mas que nada por que los jubilatas, con todos mis respetos, en su mayoria, no pueden ni con el palo, y mucho menos arrearle a la bola con fuerza...