Seguimiento temperatura global

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1272 en: Jueves 27 Noviembre 2008 18:28:29 pm »
Otra pregunta. ¿Se puede saber cuánto del incremento de la temperatura media pronosticada por los modelos (tal y como se calcula, división del globo en celdas, suma de sus temperaturas y media) es atribuible directamente a los cambios radiativos  (forzamientos y feedbacks) que calientan a las moléculas del aire de la troposfera y cuánto a una diferente configuración de las presiones y vientos (por ejemplo, a la expansión hacia las latitudes medias-altas de la posición media de los anticiclones subtropicales) ?

Otra pregunta anexa a la anterior: ¿es posible que un forzamiento global positivo en las capas bajas, pero diferente según las latitudes, provoque una reorganización de los vientos que dé como resultado que la temperatura global media (tal y como es calculada) baje ?
« Última modificación: Jueves 27 Noviembre 2008 18:33:18 pm por anton »

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1273 en: Jueves 27 Noviembre 2008 20:01:32 pm »


Te invito, por tanto, a que busques un mapa global de la temperatura media de los últimos 30 años, y así verás como se ha calentado prácticamente toda la Tierra exceptuando algunas zonas como la Antártida.


Aquí a la derecha en "Climate time machine" hay uno muy currado

http://climate.jpl.nasa.gov/

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1274 en: Jueves 27 Noviembre 2008 21:13:09 pm »
¿Alguien puede confirmar la interpretación de los supuestos científicos canadienses a los que se alude en la siguiente noticia? Es que este asunto sólo aparece en páginas de claro matiz conservador etc


Por los datos del satélite Jason, que vamos hacia el enfriamiento por un cambio en la Pacific Decadal Oscillation

http://canadafreepress.com/index.php/article/2871



Me autocito, encontré la referencia en la Nasa:


http://www.nasa.gov/topics/earth/features/jason-20080421.html

Citar

Larger Pacific Climate Event Helps Current La Niña Linger

PASADENA, Calif. – Boosted by the influence of a larger climate event in the Pacific, one of the strongest La Niñas in many years is slowly weakening but continues to blanket the Pacific Ocean near the equator, as shown by new sea-level height data collected by the U.S.-French Jason oceanographic satellite.

This La Niña, which has persisted for the past year, is indicated by the blue area in the center of the image along the equator. Blue indicates lower than normal sea level (cold water). The data were gathered in early April.

The image also shows that this La Niña is occurring within the context of a larger climate event, the early stages of a cool phase of the basin-wide Pacific Decadal Oscillation. The Pacific Decadal Oscillation is a long-term fluctuation of the Pacific Ocean that waxes and wanes between cool and warm phases approximately every five to 20 years. In the cool phase, higher than normal sea-surface heights caused by warm water form a horseshoe pattern that connects the north, west and southern Pacific, with cool water in the middle. During most of the 1980s and 1990s, the Pacific was locked in the oscillation's warm phase, during which these warm and cool regions are reversed. For an explanation of the Pacific Decadal Oscillation and its present state, see: http://jisao.washington.edu/pdo/ and http://www.esr.org/pdo_index.html .

A La Niña is essentially the opposite of an El Niño. During El Niño, trade winds weaken and warm water occupies the entire tropical Pacific Ocean. Heavy rains tied to the warm water move into the central Pacific Ocean and cause drought in Indonesia and Australia while altering the path of the atmospheric jet stream over North and South America. During La Niña, trade winds are stronger than normal. Cold water that usually sits along the coast of South America is pushed to the middle of the equatorial Pacific. A La Niña changes global weather patterns and is associated with less moisture in the air, and less rain along the coasts of North and South America.

"This multi-year Pacific Decadal Oscillation 'cool' trend can intensify La Niña or diminish El Niño impacts around the Pacific basin," said Bill Patzert, an oceanographer and climatologist at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif. "The persistence of this large-scale pattern tells us there is much more than an isolated La Niña occurring in the Pacific Ocean."

Sea surface temperature satellite data from the National Oceanic and Atmospheric Administration also clearly show a cool Pacific Decadal Oscillation pattern, as seen at: http://www.cdc.noaa.gov/map/images/sst/sst.anom.gif .

The shift in the Pacific Decadal Oscillation, with its widespread Pacific Ocean temperature changes, will have significant implications for global climate. It can affect Pacific and Atlantic hurricane activity, droughts and flooding around the Pacific basin, marine ecosystems and global land temperature patterns.

"The comings and goings of El Niño, La Niña and the Pacific Decadal Oscillation are part of a longer, ongoing change in global climate," said Josh Willis, a JPL oceanographer and climate scientist. Sea level rise and global warming due to increases in greenhouse gases can be strongly affected by large natural climate phenomenon such as the Pacific Decadal Oscillation and the El Nino-Southern Oscillation. "In fact," said Willis, "these natural climate phenomena can sometimes hide global warming caused by human activities. Or they can have the opposite effect of accentuating it."

Jason's follow-on mission, the Ocean Surface Topography Mission/Jason-2, is scheduled for launch this June and will extend to two decades the continuous data record of sea surface heights begun by Topex/Poseidon in 1992. JPL manages the U.S. portion of the Jason mission for NASA's Science Mission Directorate, Washington, D.C.

For more information on NASA's ocean surface topography missions, see: http://sealevel.jpl.nasa.gov/ ; or to view the latest Jason data, visit: http://sealevel.jpl.nasa.gov/science/jason1-quick-look/ .

JPL is managed for NASA by the California Institute of Technology in Pasadena.   Media contact: Alan Buis 818-354-0474
Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif.
[email protected]

2008-066




¿Hay algún estudio relacionando las temperaturas globales con las oscilaciones del Pacífico? ¿Un Pacífico más frío con predominio de La Niña implican más probabilidades de frío a nivel global?¿Esta última década estabilizada en temperaturas y este año en particular con tendencia a frío podrían caber en este cuadro?


Edito.

Vaya qué curioso, interesante coincidencia de fases cálidas-frías

http://oceanworld.tamu.edu/resources/oceanography-book/oceananddrought.html

« Última modificación: Jueves 27 Noviembre 2008 22:10:37 pm por Fco »

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1275 en: Sábado 29 Noviembre 2008 13:39:49 pm »
Acabo de leer el blog de Anton Uriarte (anton). Uno de sus post muestra gráficamente cómo lo que se suele denominar calentamiento global, al menos lo que va de siglo, es mas bien calentamiento local de Siberia.:

http://antonuriarte.blogspot.com/2008/10/as-va-el-siglo-000.html

Dudo que sea el co2 la causa de ese calentamiento tan localizado aunque es posible que sea antropogénico en este caso. ¿Cuál puede ser la causa?.

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1276 en: Sábado 29 Noviembre 2008 14:36:05 pm »
Acabo de leer el blog de Anton Uriarte (anton). Uno de sus post muestra gráficamente cómo lo que se suele denominar calentamiento global, al menos lo que va de siglo, es mas bien calentamiento local de Siberia.:

http://antonuriarte.blogspot.com/2008/10/as-va-el-siglo-000.html

Dudo que sea el co2 la causa de ese calentamiento tan localizado aunque es posible que sea antropogénico en este caso. ¿Cuál puede ser la causa?.

Si tienes en cuenta que ahí está el Anticiclón euroasiático, donde van a parar las emisiones de las fábricas del mundo, que es el sudeste asiático tampoco es para pesar demasiado

Otra cosa que me parece curiosa es que siempre se hable de Tª, pero que no haya apenas estudios volumétricos y/o de presión, que yo sepa la termodinámica depende de 3 variables, no de una sola, quizás, y solo quizás, la variación de Tª pueda ser producida por una variación de presión global atmosférica,

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1277 en: Sábado 29 Noviembre 2008 15:46:47 pm »
¿Seguro que dicho anticiclón acumula ese CO2? La circulación del dióxido de carbono tiende a moverse este-oeste y no sigue ese patrón que comentas

http://airs.jpl.nasa.gov/story_archive/Measuring_CO2_from_Space/
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/airs-20081009.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_833.html

De hecho el noreste asiático muestra ausencia de CO2 al menos a lo largo del mes de Julio de 2003 cuando se hizo esta imagen

http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a003500/a003554/SouthernHemisphereBelt_EasternAulstraliaElectric.0475.tif
« Última modificación: Sábado 29 Noviembre 2008 17:19:40 pm por Fco »

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1278 en: Lunes 01 Diciembre 2008 10:53:23 am »
Acabo de leer el blog de Anton Uriarte (anton). Uno de sus post muestra gráficamente cómo lo que se suele denominar calentamiento global, al menos lo que va de siglo, es mas bien calentamiento local de Siberia.:

http://antonuriarte.blogspot.com/2008/10/as-va-el-siglo-000.html

Dudo que sea el co2 la causa de ese calentamiento tan localizado aunque es posible que sea antropogénico en este caso. ¿Cuál puede ser la causa?.

Esos mapas de antón no se corresponden al calentamiento global, sino a la tendencia invernal durante los años 2001-2008, son dos cosas distintas. Para hablar de calentamiento global hay que hacer promedios de al menos de 30 años, así pues, en los últimos 30 años la temperatura de casi toda la Tierra es más alta que en lso 30 años anteriores, exceptuando puntos de la Antártida y poco más.

Y dudo mucho que viendo dos mapas de temperaturas anuales uno pueda llegar a conclusiones como la que has dicho de que "el co2 no parece ser la causa", ya que esos análisis se deben de hacer de forma rigurosa mediante cálculos físicos, y de hecho estos cálculos lo confirman: se debe al aumentod e GEIs (CO2, metano, nitróxidos... + vapor de agua)

La distribución anómala de las temperaturas no se debe a un forzamiento radiativo global, sino a una distribución anómala de la energía. Es decir, los GEIs 'calientan' pero la circulación atmosférica reparte la energía de forma anómala. En este caso, el propio calentamiento global en los últimso 10 años ha provocado la formación de una "célula planetaria anómala" que calienta el ártico de forma desmesurada, al tiempo que enfría Asia y América durante los inviernos.

Si tienes en cuenta que ahí está el Anticiclón euroasiático, donde van a parar las emisiones de las fábricas del mundo, que es el sudeste asiático tampoco es para pesar demasiado

Otra cosa que me parece curiosa es que siempre se hable de Tª, pero que no haya apenas estudios volumétricos y/o de presión, que yo sepa la termodinámica depende de 3 variables, no de una sola, quizás, y solo quizás, la variación de Tª pueda ser producida por una variación de presión global atmosférica,


Hace tiempo hubiese dicho que esa hipótesis no es sostenible, sin embargo, después de lo que expusieron en el congreso de Barcelona el pasado 28 de noviembre (ACAM - JMCMO), he de decir que me parece una hipótesis plausible e incluso complementaria a lo que acabo de decir arriba. Resulta que un grupo de investigación encabezado por Javier Martín Vide ha estudiado la posible influencia de la actividad antrópica en las anomalías de presión a escala semanal!! Por lo que si ya hay influencias a escala semanal por la pequela diferencia que puede haber en la concentración de GEIs en Europa, me imagino que a escala de décadas también puede haber efectos regionales por la concentración supuestamente mayor en Europa. Pero en principio esas diferencias deberían ser muy pequeñas (sería bueno tener un mapa global del CO2, ayudadme a buscarlo).

Fco, no se trataría de una acumulación, sino de una producción regional superior a la media global. Esa mayor producción hace que esa región sea una fuente y por tanto que continuamente tenga más concentración (aunque no la acumule mucho).

Pero ya os digo, esa hipótesis la cojo con pinzas y lupa para estudiarla próximamente, porque de momento no puedo pronunciarme de forma rigurosa.

Saludos ;)

PD: Edito para corregir un error
« Última modificación: Lunes 01 Diciembre 2008 11:09:19 am por vigilant »

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1279 en: Lunes 01 Diciembre 2008 10:56:33 am »


Te invito, por tanto, a que busques un mapa global de la temperatura media de los últimos 30 años, y así verás como se ha calentado prácticamente toda la Tierra exceptuando algunas zonas como la Antártida.


Aquí a la derecha en "Climate time machine" hay uno muy currado

http://climate.jpl.nasa.gov/

No lo encuentro. Porfa, captura la imagen y ponla en el tópic. Gracias


¿Hay algún estudio relacionando las temperaturas globales con las oscilaciones del Pacífico? ¿Un Pacífico más frío con predominio de La Niña implican más probabilidades de frío a nivel global?¿Esta última década estabilizada en temperaturas y este año en particular con tendencia a frío podrían caber en este cuadro?


Edito.

Vaya qué curioso, interesante coincidencia de fases cálidas-frías

Claro que los hay. Yo mismo propuse un pequeño estudio que evidencia esa relación:
https://foro.tiempo.com/climatologia/calentamiento+por+efecto+antropogenico+natural-t46476.108.html

Todos esos estudios están linkados en las cabeceras de los tópics:
https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.0.html
https://foro.tiempo.com/climatologia/calentamiento+por+efecto+antropogenico+natural-t46476.0.html

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1280 en: Lunes 01 Diciembre 2008 11:04:02 am »
Acabo de leer el blog de Anton Uriarte (anton). Uno de sus post muestra gráficamente cómo lo que se suele denominar calentamiento global, al menos lo que va de siglo, es mas bien calentamiento local de Siberia.:

http://antonuriarte.blogspot.com/2008/10/as-va-el-siglo-000.html

Dudo que sea el co2 la causa de ese calentamiento tan localizado aunque es posible que sea antropogénico en este caso. ¿Cuál puede ser la causa?.

Esos mapas de antón no se corresponden al calentamiento global, sino a la temperatura anual de 2000 y 2001, son dos cosas distintas. Para hablar de calentamiento global hay que hacer promedios al menos de 30 años, así pues, en los últimos 30 años la temperatura de casi toda la Tierra es más alta que en lso 30 años anteriores, exceptuando puntos de la Antártida y poco más.



Esos mapas son de la tendencia invernal durante los años 2001-2008 en donde se aprecia que lo que se dice calentamiento solo se ha producido en la zona siberiana. ( es solo por aclarar, no entro a discutir su validez "climatica" )

   

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1281 en: Lunes 01 Diciembre 2008 11:06:28 am »
Otra pregunta. ¿Se puede saber cuánto del incremento de la temperatura media pronosticada por los modelos (tal y como se calcula, división del globo en celdas, suma de sus temperaturas y media) es atribuible directamente a los cambios radiativos  (forzamientos y feedbacks) que calientan a las moléculas del aire de la troposfera y cuánto a una diferente configuración de las presiones y vientos (por ejemplo, a la expansión hacia las latitudes medias-altas de la posición media de los anticiclones subtropicales) ?

Otra pregunta anexa a la anterior: ¿es posible que un forzamiento global positivo en las capas bajas, pero diferente según las latitudes, provoque una reorganización de los vientos que dé como resultado que la temperatura global media (tal y como es calculada) baje ?

Muy buena pregunta.

Sería interesante trasladar esa pregunta a otros amigos del foro, que saben de esto (Spissatus, J. Martin Vide, L. Balairón, ...). A la espera de que lean esa pregunta (si a caso yo mismo la trasladaré), haré una sugerencia:

La idea sería comparar las reproducciones regionales que hacen los modelos sobre el calentamiento global, y así ver en primer lugar cuánta variabilidad regional es capaz de intuir un modelo, y cuánta variabilidad se le escapa (no digo acertar la localización, sino la magnitud del fenómeno).

Posteriormente podríamos ver si los modelos reproducen bien el "gradiente latitudinal" entre norte y sur (ver si eso puede deberse a la influencia de la distribución continental que acentúa el EI, y ver si puede también haber alguna contribución a ese gradiente por parte de una pequeña diferencia de emisiones de GEIs).

Una vez vista si reproducen bien ese gradiente latitudinal, sería ver si eso puede explicar bien la variabilidad de las anomalías.

Personalmente me decanto por una importante influencia de la distribución continental-latitudinal en la acentuación del EI, lo cual provocaría una incidencia en la distinta distribución latitudinal del calentamiento global.

Saludos ;)

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1282 en: Lunes 01 Diciembre 2008 11:08:03 am »
Acabo de leer el blog de Anton Uriarte (anton). Uno de sus post muestra gráficamente cómo lo que se suele denominar calentamiento global, al menos lo que va de siglo, es mas bien calentamiento local de Siberia.:

http://antonuriarte.blogspot.com/2008/10/as-va-el-siglo-000.html

Dudo que sea el co2 la causa de ese calentamiento tan localizado aunque es posible que sea antropogénico en este caso. ¿Cuál puede ser la causa?.

Esos mapas de antón no se corresponden al calentamiento global, sino a la temperatura anual de 2000 y 2001, son dos cosas distintas. Para hablar de calentamiento global hay que hacer promedios al menos de 30 años, así pues, en los últimos 30 años la temperatura de casi toda la Tierra es más alta que en lso 30 años anteriores, exceptuando puntos de la Antártida y poco más.



Esos mapas son de la tendencia invernal durante los años 2001-2008 en donde se aprecia que lo que se dice calentamiento solo se ha producido en la zona siberiana. ( es solo por aclarar, no entro a discutir su validez "climatica" )


Gracias por la aclaración. Corrijo pues mi lapsus.
Saludos ;)

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1283 en: Lunes 01 Diciembre 2008 13:09:33 pm »
Citar

No lo encuentro. Porfa, captura la imagen y ponla en el tópic. Gracias



Hola vigilant, gracias por los enlaces, mira es un mapa interactivo no puedo captuarlo, en la página que puse, a la derecha dice "Interactives" vas a "Climate Time Machine", se abre una página y te metes en "Average Global Temperature" y vas manipulando el mapa para moverte entre 1890 y 2007