Seguimiento temperatura global

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1332 en: Lunes 19 Enero 2009 10:24:07 am »
La explicación es muy sencilla.

Los datos de satélite no miden la temperatura superficial, sino de la baja troposfera, por lo que son mucho más sensibles a la señal ENSO que las estaciones de superficie. En definitiva, cuando desaparezca el efecto de la niña (que tiene un desfase de meses) entonces probablemente las cuatro lineas volverán a parecerse más.

Saludos

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1333 en: Lunes 19 Enero 2009 10:46:45 am »
¿ Cual es la resolución del testigo paleoclimático que usas? Responde, por favor.
Los forzamientos son anuales, y como mucho (por el error temporal), pueden considerarse promedios de unos 5 años.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78991.msg1741370.html#msg1741370

Además, en cuanto al efecto solar, tienes esto:
http://www.skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming.htm
Usoskin 2005 also found that over 1150 years, temperature lagged solar activity by 10 years. Due to ocean thermal inertia, it takes the climate a decade to catch up to long term changes in solar activity. This is exactly what's observed in the 20th century - in the early decades, solar activity rose sharply with temperature lagging a decade behind. When solar activity leveled out in the 40's, so too did global temperatures


Parece ser que, como mucho, a penas hay 10 años de inercia oceánica (desfase temporal) respecto al sol, por lo que no puede explicarse en ningún caso una inercia de 40 años.

Citar
Señores, la física es la misma en el mínimo de Maunder que en la actualidad. Las leyes de la física no cambian. Si en aquel entonces la temperatura iba sincronizada con la curva de forzamientos radiativos, ahora también. ¿Estás de acuerdo con este punto? Responde, porfa.


Siempre y cuando compartas la curva de forzamientos utilizados. Como no la comparto, pues te respondo que no. Y no lo hare mientras no se incluya un componente oceánico real. Fíjate que hasta ahora nadie hablaba desde la oficialidad de la PDO. Si visitas la página de la UKMet verás que la causa que dan para el estancamiento de temperaturas en este siglo no es otra que la PDO (No los niños-niñas, esos solo sirven para la variación multianual). Ahora bien, si la incluyen para lo de ahora, ¿por qué no lo hacen para lo anterior? ¿Ahora influye y antes no?

Pero todo se tiene que justificar. ¿Baje qué justificación física incluyes la PDO y no la ENSO? Si no me equivoco, la PDO es una temperatura (que en parte se debe al calentamiento global), mientras que la ENSO es un valor más o menos normalizado y que por lo tanto es más representativa de la anomalía de vapor de agua respecto a la tendencia de fondo. Es esa anomalía de vapor de agua la que calienta-enfría interanualmente el globo, no la PDO.


  Explicáme con tu modelo la variabiliadad multidecadal de las temperaturas del Pacífico Norte o las del Atlántico.

La variabilidad interanual es totalmente caótica y acotada por el sistema oceánico-etmosférico. Un variable caótica no puede modificar de forma eficiente su valor medio (recordad el movimiento browniano, cuya posición media no varía).

El modelo que utilizo se basa en separar la parte "matemáticamente bien comportada" (forzamientos radiativos exteriores) de la parte "matemáticamente caótica". La parte caótica no es previsible a escala anual, por lo que no tengo más remedio que introducirla a posteriori o simularla en amplitud y frecuencia, pero no en fase (nunca se podrá hacer acoplar la fase real de la fase prevista a varios años vista). Sin embargo a 5 meses vista sí se puede predecir un poco la ENSO mediante el MEI, por lo que la introduzco en el modelo aplicando un efecto lineal sobre dicha fase prevista.

Citar
Como en los modelos no se incluyen las causas de enfríamientos o calentamientos oceánicos durante 30 años, nunca podrán verlo y entonces por eliminación solo podrá existir una causa: los GEIs.

Claro, porque las oscilaciones son eso, oscilaciones, no un movimiento efectivo. La posición media de un péndulo caótico es cero. Otra cosa es que la amplitud de oscilación sea mayor que el período de promedio: eso sí es una fuente de error, pero parece ser que el error cometido del efecto del ENSO es inferior a 0'1ºC.

Citar
Mientras no contemples la variabilidad natural al completo pienso que tu punto de vista es parcial. El mío puede estar muy equivocado, pero al menos contempla la acción antropogénica (que nunca he negado y mantengo) y la natural en todas las facetas que me es posible. Además si miras los diferntes registros paleoclimáticos dan diferencias de temperaturas de hasta 0,3 ºC, que es poco menos que lo que ha subido la temperatura en los últimos 30 años, entaría dentro del margen de error de la influencia solar, aunque sostengo que no esa precisamente la causa de subidas de temperaturas.

La discrepancia que mantenemos creo que es mínima. Sólo faltaría revisar el efecto de la temperatura global sobre la PDO.

Saludos y gracias por tu tono.
Pienso que eres un ejemplo a seguir ;)
« Última modificación: Lunes 19 Enero 2009 10:49:04 am por vigilant »

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1334 en: Lunes 19 Enero 2009 12:04:54 pm »

Que de un mes para otro pueda variar 0,15 ºC nadie te lo discute. Pero eso no es normal en un periodo de 12 meses, donde no suele variar más de 0,05 ºC.

No estoy de acuerdo, en un período de 12 meses es habitual variar cerca de 0'15, concretamente, so cogemos todos los meses y trazamos la tendencia con los 12 meses anteriores, encontramos que:

Variar   más de +0'05    más de -0'05       más de ±0'05ºC/año
            38'0%                38'4%               76'4%
Variar   más de +0'15    más de -0'15       más de ±0'15ºC/año
            15'7%               16'9%                32'6%





Es decir, desde 1980, en uno de cada 3 meses se registra una tendencia 12-mensual superior a ±0'15ºC/año. Por lo tanto, ¿qué importancia climática tiene que se registre ese valor de -0'15ºC? Ninguna, porque no es un fenómenos raro, es rudio climático puro y duro. Ya os he insistido muchas veces que todos los cambiso registrados en periodos inferiores a 20 años son ruido puro y duro y es absurdo hacer referencia a ellos en cuanto como si tuvieran importancia climática. Otra cosa es que se produzca algo extraordinario (como bajar con una tendencia de 1ºC/año).

De verdad, con todos los respetos, a veces me canso de repetir (y demostrar matemáticamente algo evidente: no se puede afirmar que haya una desaceleración del calentamiento global en los últimos años.

Citar
Ahora bien lo que no comparto es que en una escala climática 0,15 ºC no sean nada. Fíjate si es importante que el IPCC tiene que inventarse una acción ficticia de aerosoles para explicar la variación de temperaturas entre 1945 y 1975, casualmente 0,15 ºC, cuando no se tiene ni pajolera idea de su veradera acción.
No es lo mismo variar 0'15ºC en 30 años que en 12 meses. En 30 años sí tiene importancia climática, mientras que en 12 meses no tiene ninguna importancia climática.

Lo que si que tiene es "importancia meteorológica global", es decir, es importante que la niña pueda causar un enfríamiento meteorológico de la temperatura global en 12 meses, y que el niño provoco un calentamiento similar. Eso sí tiene importancia, pero no para el ámbito de la climatología.

Citar
Hablando de aerosoles. Estoy convencido que de continuar el actual parón de temperaturas, o llegado el caso, si disminuyesen, veremos florecer multitud de artículos que lo relacionarán con una mayor emisión de los mismos por parte de China, India, Brasil y otras economías emergentes. Todo antes de reconocer que existe la PDO.  Tiempo al tiempo.

¿Qué actual parón? Insisto, eso no tienen ningún fundamento matemático. E incluso podemos decir lo contrario: probablemente, climáticamente la tierra sigue calentándose hoy (el forzamiento radiativo exterior sigue siendo positivo) a pesar de que no se observe a escala anual debido a que el ruido enmascara la tendencia de fondo.

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1335 en: Lunes 19 Enero 2009 13:28:02 pm »
Explicáme con tu modelo la variabiliadad multidecadal de las temperaturas del Pacífico Norte o las del Atlántico.

La variabilidad interanual es totalmente caótica y acotada por el sistema oceánico-etmosférico. Un variable caótica no puede modificar de forma eficiente su valor medio (recordad el movimiento browniano, cuya posición media no varía).

El modelo que utilizo se basa en separar la parte "matemáticamente bien comportada" (forzamientos radiativos exteriores) de la parte "matemáticamente caótica". La parte caótica no es previsible a escala anual, por lo que no tengo más remedio que introducirla a posteriori o simularla en amplitud y frecuencia, pero no en fase (nunca se podrá hacer acoplar la fase real de la fase prevista a varios años vista). Sin embargo a 5 meses vista sí se puede predecir un poco la ENSO mediante el MEI, por lo que la introduzco en el modelo aplicando un efecto lineal sobre dicha fase prevista.


Hola Vigilant.
Entiendo, de esta respuesta y de tu postura general, que no crees que exista una variabilidad natural multidecadal y, por tanto, climatológicamente significativa (si clima es al menos 30 años y estas oscilaciones tienen fases de esa duración). Tu respuesta habla de variabilidad interanual, pero no has mencionado la multidecadal.
Crees que  PDO y AMO realmente no existen, no son más que un reflejo de la variación en los forzamientos radiativos que afectan a la atmósfera, y tampoco aportas valor a una transmisión de calor océano-atmósfera pero diferida en el tiempo (circulación termohalina).
Saludos!

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1336 en: Lunes 19 Enero 2009 14:00:44 pm »
Claro que existen frecuencias multidecenales, pero son en amplitud inferior a las multianuales. Y probablemente también existen frecuencias "multiseculares", y posiblemente "multimilenares", pero cada vez tienen una amplitud menor.

Cuando hablo de acotamiento de una amplitud y frecuencia hablo en términos estadísticos o probabilísticos. Pongo un ejemplo: ¿Cómo acotamos una gaussiana? Obviamente existen valores extremos indefinidos, pero podemos "acotar" gran parte de la casuística mediante la desviación estándar.

Si representamos en una gráfica la relación amplitud frecuencia de cualquier variable caótica (como el ENSO) obtendremos una cosa tal como así:


Fuente:
http://www.unesco.org.uy/phi/libros/enso/sanchez.html

Podemos ver que la escala 10-anual es 3 veces más importante que la escala 50 o 100-anual, pues la amplitud relativa pasa de 20 mil a 6 mil. Y ahí no se ve pero para períodos inferiores a 10 años hay amplitudes unas 2 o 3 veces mayores que para períodos de 10 años. A ver si más tarde lo encuentro.


« Última modificación: Lunes 19 Enero 2009 16:52:55 pm por vigilant »

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1337 en: Lunes 19 Enero 2009 15:37:06 pm »
Multidecadal  :-X
Multiseglar  :-X
Multimilenares  :-X

Cuidemos un poco el idioma, no quiero ni pensar lo poco que entenderán foreros extranjeros.  Es mejor utilizar palabras existentes, como decenal, que anglicismos horribles como decadal.

Y para las centurias: multisecular. Seglar es sinónimo de secular, pero no se usa para indicar periodos de cien años.

Saludos.
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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1338 en: Lunes 19 Enero 2009 20:33:55 pm »
Señores, la física es la misma en el mínimo de Maunder que en la actualidad. Las leyes de la física no cambian. Si en aquel entonces la temperatura iba sincronizada con la curva de forzamientos radiativos, ahora también. ¿Estás de acuerdo con este punto? Responde, porfa.


Siempre y cuando compartas la curva de forzamientos utilizados. Como no la comparto, pues te respondo que no. Y no lo hare mientras no se incluya un componente oceánico real. Fíjate que hasta ahora nadie hablaba desde la oficialidad de la PDO. Si visitas la página de la UKMet verás que la causa que dan para el estancamiento de temperaturas en este siglo no es otra que la PDO (No los niños-niñas, esos solo sirven para la variación multianual). Ahora bien, si la incluyen para lo de ahora, ¿por qué no lo hacen para lo anterior? ¿Ahora influye y antes no?

Pero todo se tiene que justificar. ¿Baje qué justificación física incluyes la PDO y no la ENSO? Si no me equivoco, la PDO es una temperatura (que en parte se debe al calentamiento global), mientras que la ENSO es un valor más o menos normalizado y que por lo tanto es más representativa de la anomalía de vapor de agua respecto a la tendencia de fondo. Es esa anomalía de vapor de agua la que calienta-enfría interanualmente el globo, no la PDO.

A ver si soy capaz de explicártelo:

En primer lugar PDO no se debe al calentamiento global. Se debe al menor o mayor afloramiento de aguas profundas en el Pacífico Norte o bien a lo frías que éstas puedan llegar. Aguas que proceden de la circulación termohalina y por tanto de hundimientos que se produjeron en el pasado (en escalas multiseculares con variaciones multidecenales reguladas éstas últimas, entre otros, por AMO) y cuya intensidad, grado de enfríamiento y profundidad adquirida dependió de las condiciones reinantes en aquel momento y durante su recorrido.  Por tanto es practicamente imposible pronosticar cuan fría o cálida va a ser una fase de la PDO y su duración, si bien ésta fluctua en torno a unos 20-30 años por fase.  La importancia de la PDO estriba en que modula si en un ciclo hay más niños o más niñas , según la fase, y su intensidad. Te sugiero leas este enlace:

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-066

¿Bajo qué justificación física no queda más remedio que incluir la PDO y no la ENSO, o si quieres ambas?

Está claro, por lo explicado, que la PDO afectará inevitablemente al balance energético en escalas multi decenales, amén de provocar por si misma una variación en el contenido de vapor de agua en la atmósfera.   

En tu balance energético contemplas que lo que entra tiene que ser igual a lo que sale. No vamos a poner en duda cosas tan elementales.

La diferencia es la forma de abordarlo:

Tú contemplas que lo que sale es lo que entra menos lo que han absorbido los GEIs y a eso le añades la variabilidad interna e interanual que provoca ENSO para un mejor ajuste, que unas veces actuará en un sentido y otras en otro.

Sin embargo no tienes en cuenta como funciona la circulación termohalina. Si la incluyes en el modelo tendrás que lo que entra es igual a lo que sale, menos lo que absorben los GEIs, menos lo que absorban los oceanos en lo que ha entrado actualmente (hundimientos actuales) más lo que desprenden los océanos, en esencia PDO y AMO, y que no tiene nada que ver con lo que pasa en la actualidad, sobre todo en el caso de la PDO. En cuanto a la AMO, sí que tienes razón cuando dices que puede esconder una señal antropogénica, dificil de separar, por ser aguas superficiales, pero al mismo tiempo amplifica la señal solar, que aunque haya descendido ligeramente desde 1960, ha seguido mantiniéndose por encima de lo observado en anteriores ciclos.

¿Que a largo plazo la PDO no tiene influencia por anularse sus fases positivas o negativas? Totalmente de acuerdo, el forzamiento de la PDO en una escala centenal es nulo, pero no en un periodo de 20-30 años, donde hace que las temperturas suban más de que lo harían solo por GEIs. Y eso es lo que ha ocurrido desde 1975 hasta casi el 2000. Pero ahora, si has leído el enlace, toca la fase negativa. De ahí que hable de un patrón de estancamiento de temperaturas, observado durante la transición de la PDO de su máximo valor a cero, que puede llegar a incluso a enfríamiento durante los próximos años, ya que ya ha entrado en valores negativos, que con altibajos, es de esperar que predominen durante 10-20 años. En consecuencia, como entre 1945 y 1975, la última fase negativa, cabría suponer un descenso de temperaturas mantenido en el tiempo, siempre y cuando el forzamiento de los GEIs no lo supere.     

Perdón por la extensión.

Saludos.
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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1339 en: Lunes 19 Enero 2009 20:45:14 pm »
Pero entonces entra en juego el otro actor, la AMO, que lleva implícita una señal solar y que no necesariamente se anula en un periodo de 100 años. Es más, desde 1650, igual que las temeperaturas, muestra una pendiente positiva, en consonancia con la actividad solar, mientras que la PDO no muetra ninguna tendencia en todo ese periodo.
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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1340 en: Lunes 19 Enero 2009 21:26:19 pm »
Vigilant,

No discuto que los GEIs siguen haciendo su efecto, lo que quiero decir es que la varaibilidad natural, que antes lo amplificó, ahora lo enmascara y puede, y solo digo que puede, no lo afirmo, que en los próximos años lo difumine totalmente. Más adelante podríamos llevarnos una sorpresa, con permiso del astro rey. De ahí que hable de estancamineto o si prefieres progresiva desaceleración, que puede acentuarse. Pero eso no quiere decir, ni mucho menos, que el efecto de los GEIs desaparezca: permanecerá oculto para manifestarse de forma más notoria en el próximo cambio de fase. Es como Niño/niña, pero en escalas decenales. 


Que de un mes para otro pueda variar 0,15 ºC nadie te lo discute. Pero eso no es normal en un periodo de 12 meses, donde no suele variar más de 0,05 ºC.

No estoy de acuerdo, en un período de 12 meses es habitual variar cerca de 0'15, concretamente, so cogemos todos los meses y trazamos la tendencia con los 12 meses anteriores, encontramos que:

Variar   más de +0'05    más de -0'05       más de ±0'05ºC/año
            38'0%                38'4%               76'4%
Variar   más de +0'15    más de -0'15       más de ±0'15ºC/año
            15'7%               16'9%                32'6%

Es decir, desde 1980, en uno de cada 3 meses se registra una tendencia 12-mensual superior a ±0'15ºC/año. Por lo tanto, ¿qué importancia climática tiene que se registre ese valor de -0'15ºC? Ninguna, porque no es un fenómenos raro, es rudio climático puro y duro. Ya os he insistido muchas veces que todos los cambiso registrados en periodos inferiores a 20 años son ruido puro y duro y es absurdo hacer referencia a ellos en cuanto como si tuvieran importancia climática. Otra cosa es que se produzca algo extraordinario (como bajar con una tendencia de 1ºC/año).


Hablamos de cosas diferentes, de ahí que jamás puedas estar de acuerdo. Normal.

Me refiero a lo siguiente:

Primero se construye una serie docemensual y luego se observa dT anual. Es decir:

Diciembre 07: Valor docemensual: a

Diciembre 08. Valor docemensual: b

dT = a-b (en valor absoluto)

Luego se aplica el método de percentiles al promedio de GISS, NOAA, UAH y RSS. Se obtiene:

dT < 0,04 : variación muy baja
0,04 < dT < 0,06: variación baja
0,06 < dT < 0,08: variación normal
0,08 < dT < 0,12: variación alta
dT >0,12 : variación muy alta

dT Dic07-Dic 08: 0,18. Muy alta, solo superada por Niño 98 y la posterior Niña.
 
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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1341 en: Miércoles 21 Enero 2009 00:35:30 am »
UAH, troposfera baja, mes de diciembre +0.18, baja respecto a noviembre.
La tendencia desde el inicio de medidas permanece estable en +0.013/año
Desde 2001 permanece estable en -0.022/año
Los datos en http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/uahncdc.lt
Los cálculos en http://jcbcarc.dyndns.org/Temperatura_global.php

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1342 en: Jueves 22 Enero 2009 12:42:21 pm »
A ver si soy capaz de explicártelo:En primer lugar PDO no se debe al calentamiento global. Se debe al menor o mayor afloramiento de aguas profundas en el Pacífico Norte o bien a lo frías que éstas puedan llegar. Aguas que proceden de la circulación termohalina y por tanto de hundimientos que se produjeron en el pasado (en escalas multiseculares con variaciones multidecenales reguladas éstas últimas, entre otros, por AMO) y cuya intensidad, grado de enfríamiento y profundidad adquirida dependió de las condiciones reinantes en aquel momento y durante su recorrido.  Por tanto es practicamente imposible pronosticar cuan fría o cálida va a ser una fase de la PDO y su duración, si bien ésta fluctua en torno a unos 20-30 años por fase.  La importancia de la PDO estriba en que modula si en un ciclo hay más niños o más niñas , según la fase, y su intensidad. Te sugiero leas este enlace:http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-066 ¿Bajo qué justificación física no queda más remedio que incluir la PDO y no la ENSO, o si quieres ambas?Está claro, por lo explicado, que la PDO afectará inevitablemente al balance energético en escalas multi decenales, amén de provocar por si misma una variación en el contenido de vapor de agua en la atmósfera.En tu balance energético contemplas que lo que entra tiene que ser igual a lo que sale. No vamos a poner en duda cosas tan elementales. La diferencia es la forma de abordarlo:
Tú contemplas que lo que sale es lo que entra menos lo que han absorbido los GEIs y a eso le añades la variabilidad interna e interanual que provoca ENSO para un mejor ajuste, que unas veces actuará en un sentido y otras en otro. Sin embargo no tienes en cuenta como funciona la circulación termohalina. Si la incluyes en el modelo tendrás que lo que entra es igual a lo que sale, menos lo que absorben los GEIs, menos lo que absorban los oceanos en lo que ha entrado actualmente (hundimientos actuales) más lo que desprenden los océanos, en esencia PDO y AMO, y que no tiene nada que ver con lo que pasa en la actualidad, sobre todo en el caso de la PDO. En cuanto a la AMO, sí que tienes razón cuando dices que puede esconder una señal antropogénica, dificil de separar, por ser aguas superficiales, pero al mismo tiempo amplifica la señal solar, que aunque haya descendido ligeramente desde 1960, ha seguido mantiniéndose por encima de lo observado en anteriores ciclos. ¿Que a largo plazo la PDO no tiene influencia por anularse sus fases positivas o negativas? Totalmente de acuerdo, el forzamiento de la PDO en una escala centenal es nulo, pero no en un periodo de 20-30 años, donde hace que las temperturas suban más de que lo harían solo por GEIs. Y eso es lo que ha ocurrido desde 1975 hasta casi el 2000. Pero ahora, si has leído el enlace, toca la fase negativa. De ahí que hable de un patrón de estancamiento de temperaturas, observado durante la transición de la PDO de su máximo valor a cero, que puede llegar a incluso a enfríamiento durante los próximos años, ya que ya ha entrado en valores negativos, que con altibajos, es de esperar que predominen durante 10-20 años. En consecuencia, como entre 1945 y 1975, la última fase negativa, cabría suponer un descenso de temperaturas mantenido en el tiempo, siempre y cuando el forzamiento de los GEIs no lo supere.  Saludos.
Muy buena exposición!!!, Metra y muy de acuerdo con lo que dices. Un par de preguntas/aclaraciones. Eso de que a largo plazo  la PDO no tiene influencia por anularse sus fases positivas o negativas es posible que sea así pero no lo tengo tan claro. Tengo entendido que la PDO se establecía como un resumen de una serie de valores estandarizados para que en el periodo de referencia (creo que casi todo el siglo XX) su valor medio de 0 y su dispersión tomara un determinado valor. Logicamente en ese periodo sus valores oscilan entre positivo y negativo pero su media evidentemente tiene que ser 0; pero no es tan evidente que en otro periodo que tomaramos en el futuro (por ejemplo siglo XXI) la parte positiva y negativa deba compensarse (salvo que vayamos modificando el periodo de referencia para que la media siempre sea 0). Probablemente sea como dices una señal oscilatoria con un periodo de 40-60 años, pero tampoco veo porque no sería posible un siglo con mayores valores negativos que los que hemos tenido en el siglo XX (mayor tendencia a Niña que el pasado siglo y tal vez al enfriamiento, o al menos al calentamiento más moderado) o al contrario más PDO positiva (más Niño, mayor tendencia al calorcito)
De todas formas, aun suponiendo siempre una compensación a largo plazo (por lo que no influiria en la tendencia de temperaturas a largo plazo) es importante que si influye significativamente en 30 años, no solo el calentamiento se moderaría (o incluso pararía o enfriaría) durante una PDO- como la que estamos entrando, sino que si en los modelos de comportamiento de temperaturas que se han hecho no se ha tenido en cuenta el posible calentamiento (adicional a los de GEI) de la pasada PDO+, evidentemente se han sobredimensionado las causas que han provocado el calentamiento en estos últimos 30 años y también estará sobredimensionado dicho efecto en su predicción de futuro.

Sin embargo lo de la influencia del AMO no acabo de verlo. La verdad es que viendo su gráfica me sigue dando la impresión de que va siguiendo la misma evolución que la variación de las temperaturas. Estaría más de acuerdo con Vigilant en que parece más efecto que causa. Y me pregunto: ¿si AMO influye en algo y lleva implícita una señal solar: no será esa señal solar la que directamente afecta a la temperatura global y no el AMO? Pregunto porque no tengo ni idea.
Un saludo

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Re: *** Seguimiento temperatura global
« Respuesta #1343 en: Sábado 31 Enero 2009 15:14:49 pm »
Perdona por no contestar antes.

Con respecto a una posible tendencia negativa o positiva de la PDO en un siglo es posible. De hecho, en alguna reconstrución (no se la fiabilidad) aparece durante el periodo 1000-1300 una marcada tendencia positiva, pero luego casi siempre tiene tendencia plana en periodos de 100 años. Eso no quita para que, tal como dices, pudiera ocurrir de nuevo una tendencia positiva o negativa prolongada en el tiempo.

En cuanto a el sol y AMO y/o temperatura global, creo que es posible una influencia solar en AMO y por tanto en la temperatura global, pero AMO por si sola no es suficiente. Se  necesita también PDO y GEIs para explicar mejor la temperatura global. Pienso que PDO, AMO, o GEIs por si solos no pueden hacerlo.   

Saludos.
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