Seguimiento temperatura global

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2544 en: Sábado 04 Febrero 2012 15:32:54 pm »


¡¡¡Que divertido!!! Yo tambien quiero jugar al juego de las gráficas:






Lo que podemos sacar como resumen del juego de graficos es que claramente si obtenemos un grafico proyectado desde los años 70' en la mayoría de los casos, habría un calentamiento hasta el año 98'. Pero parece que en la decada de los años 00' comienza la disminucion. Todo depende del gusto del consumidor para obtener los graficos, je.

En fin, esperemos como estará Febrero.

slds.  :risa:


El problema es que estadisticamente se puede sacar cualquier tendencia , con periodos de menos de 20 Años , y más si elegimos cuidadosamente el punto inicio y final de la gráfica, como el ejemplo de elbuho , eligiendo a 1998 como punto inicial (el niño mas fuerte de la historia registrada) y 2011 como punto final (una niña moderada) así cualquiera..... pero traten de hacer lo mismo con periodos de 20 años o más y no podrán sacar una sola gráfica con tendencia negativa (todas serán con tendencia positiva) , por mas que elijan el punto que elijan...

Un saludo.. :D


¿Estas seguro de que no podré?

Otro periodo de 25 años con tendencia negativa:



 :mucharisa:
Más vale que me acotes el periodo a 1910-1940 y de 1980 a 2000 y así seguro seguro que no encuentro la manera.  8)
« Última modificación: Sábado 04 Febrero 2012 15:35:02 pm por Elbuho »

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2545 en: Sábado 04 Febrero 2012 15:59:38 pm »


¡¡¡Que divertido!!! Yo tambien quiero jugar al juego de las gráficas:






Lo que podemos sacar como resumen del juego de graficos es que claramente si obtenemos un grafico proyectado desde los años 70' en la mayoría de los casos, habría un calentamiento hasta el año 98'. Pero parece que en la decada de los años 00' comienza la disminucion. Todo depende del gusto del consumidor para obtener los graficos, je.

En fin, esperemos como estará Febrero.

slds.  :risa:


El problema es que estadisticamente se puede sacar cualquier tendencia , con periodos de menos de 20 Años , y más si elegimos cuidadosamente el punto inicio y final de la gráfica, como el ejemplo de elbuho , eligiendo a 1998 como punto inicial (el niño mas fuerte de la historia registrada) y 2011 como punto final (una niña moderada) así cualquiera..... pero traten de hacer lo mismo con periodos de 20 años o más y no podrán sacar una sola gráfica con tendencia negativa (todas serán con tendencia positiva) , por mas que elijan el punto que elijan...

Un saludo.. :D


¿Estas seguro de que no podré?

Otro periodo de 25 años con tendencia negativa:



 :mucharisa:
Más vale que me acotes el periodo a 1910-1940 y de 1980 a 2000 y así seguro seguro que no encuentro la manera.  8)



Si ,yo me refería a la tendencia desde los 1970s donde claramente el efecto invernadero antropogenico empieza a ser más importante que la variabilidad natural hasta ese momento ergo (tu tendencia no vale nada) porque es en su mayoría variabilidad natural , (la tendencia desde 1970 en adelante si que vale porque es en su mayoría provocada por el CCA...





Figure 1: Comparison of climate results with observations. (a) represents simulations done with only natural forcings: solar variation and volcanic activity. (b) represents simulations done with anthropogenic forcings: greenhouse gases and sulphate aerosols. (c) was done with both natural and anthropogenic forcings (IPCC).

Saludos... ;D

In memoriam: Albert A. Bartlett
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"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2546 en: Sábado 04 Febrero 2012 16:24:03 pm »
¿Es decir que mis sesgos son interesados pero los tuyos no? Efectivamente los periodos que escogido son interesados. Pero por un lado resulta que me estas poniendo gráficas que acaban en el 2000 con el niño del 98. Y ocultas que tu calentamiento del periodo 1980- 2000 por culpa de los gases de efecto invernadero, no se produce en la siguiente década 2001-2011 a pesar de que los gases han continuado creciendo. Tus gráficas no demuestran nada de nada. Igual que las mías. Aplícate tu propia medicina y verás que las cosas quizá no están tan claras.

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2547 en: Sábado 04 Febrero 2012 19:48:06 pm »
¿Es decir que mis sesgos son interesados pero los tuyos no? Efectivamente los periodos que escogido son interesados. Pero por un lado resulta que me estas poniendo gráficas que acaban en el 2000 con el niño del 98.

Es que no tenia otras graficas a mano y creo que no oculto nada...

A ver si te gustan estas...


Figure 2: Comparison between global mean surface temperature anomalies (°C) from observations (black) and climate model simulations forced with (a) both anthropogenic and natural forcings and (b) natural forcings only. All data are shown as global mean temperature anomalies relative to the period 1901 to 1950, as observed (black, Hadley Centre/Climatic Research Unit gridded surface temperature dataset (HadCRUT3); Brohan et al. 2006) and, in (a) as obtained from 58 simulations produced by 14 models with both anthropogenic and natural forcings. The multi-model ensemble mean is shown as a thick red curve and individual simulations are shown as thin yellow curves. Vertical grey lines indicate the timing of major volcanic events. Those simulations that ended before 2005 were extended to 2005 by using the first few years of the IPCC Special Report on Emission Scenarios (SRES) A1B scenario simulations that continued from the respective 20th century simulations, where available. The simulated global mean temperature anomalies in (b) are from 19 simulations produced by five models with natural forcings only. The multi-model ensemble mean is shown as a thick blue curve and individual simulations are shown as thin blue curves. Simulations are selected that do not exhibit excessive drift in their control simulations (no more than 0.02 °C per century). Each simulation was sampled so that coverage corresponds to that of the observations. IPCC, 2007, Figure 9.5).

 


Figure 3: A simulation of globally averaged surface air temperature anomalies (oC) from the ECHAM5 climate model forced with the A2 greenhouse gas increase scenario for the 21st century. (Easterling and Wehner, 2009).

Citar
Y ocultas que tu calentamiento del periodo 1980- 2000 por culpa de los gases de efecto invernadero, no se produce en la siguiente década 2001-2011 a pesar de que los gases han continuado creciendo. Tus gráficas no demuestran nada de nada. Igual que las mías. Aplícate tu propia medicina y verás que las cosas quizá no están tan claras.

Si estas tan seguro?


Figure 3: As in Figure 2, for the time period 1990 to 2010 from The IPCC TAR scenario A2

Fuentes:http://www.climatechange.gov.au/climate-change/understanding-climate-change/climate-models.aspx

http://www.skepticalscience.com/lessons-from-past-climate-predictions-ipcc-tar.html


Saludos.... :sonrisa:

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2548 en: Sábado 04 Febrero 2012 20:24:41 pm »
la tendencia desde 1970 en adelante si que vale porque es en su mayoría provocada por el CCA...

Claro, claro... a ver si te gusta a ti esta... venga, venga, dime donde esta en esta grafica todo eso que dices...


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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2549 en: Sábado 04 Febrero 2012 22:03:47 pm »
¡Voto a Torricelli, Vigorro!

¡¡0,82 ºC desde fines de la LIA, hace 120 años!!

¡¡¡Es mucho peor de lo que suponíamos!!!

¡¡¡¡Estamos condenados!!!!

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2550 en: Sábado 04 Febrero 2012 22:21:32 pm »
Al menos podíais poner bien , la ultima gráfica ...



De la misma web..
La que ha puesto vigorro es MUNDIAL y la que has puesto tu es SOLO para JAPON. Y lo pone bien claro debajo. Si hablas de poner bien las cosas, al menos asegúrate de que no hacer el ridículo.
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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2551 en: Sábado 04 Febrero 2012 22:31:06 pm »
 :crazy:

una es del periodo 1971-2000, con tendencia +1,15ºC/Centuria
la otra del periodo 1981-2010, con tendencia +0,68ºC/Centuria

¿eso quiere decir que el calentamiento se ralentiza?

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2552 en: Sábado 04 Febrero 2012 22:57:15 pm »
la tendencia desde 1970 en adelante si que vale porque es en su mayoría provocada por el CCA...

Claro, claro... a ver si te gusta a ti esta... venga, venga, dime donde esta en esta grafica todo eso que dices...




En verdad no entiendo que tratas de decir ? no hay gran diferencia entre esa serie y las otras como GISS ,NCDC ,UAH,RSS?


:crazy:

una es del periodo 1971-2000, con tendencia +1,15ºC/Centuria
la otra del periodo 1981-2010, con tendencia +0,68ºC/Centuria

¿eso quiere decir que el calentamiento se ralentiza?



No, me imagino que tendrá algo que ver con el periodo base y en mayor medida con que el primero es un dato local y el otro es global , y sabemos de sobra que porque el globo se este calentando a una tasa dada , no quiere decir que localmente también lo haga de la misma manera...ciertos lugares lo harán mas rápido , otros menos y otros incluso se podrían enfriar

« Última modificación: Sábado 04 Febrero 2012 23:02:20 pm por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2553 en: Sábado 04 Febrero 2012 23:01:47 pm »
Bueno...
Vamosnos mas hacia atras..



No me sorprende que si estamos en un periodo interglaciar (que dura aprox 10.000 años), el peak ya haya pasado hace 5.000 años, pues desde ahí hemos empezando a descender. Este calentamiento solo representa un periodo calido.. como el "minoico", o como tambien el "romano" sin olvidar el "medieval". pp

Obviamente si tomamos un grafico desde los años 70', vamos a ver una tendencia anómalo positiva.. pero y si lo vemos desde mucho mas atras..?

Es como dijo:


Pero ya sabemos que las gráficas, como las encuestas, dicen siempre lo que queremos oír.

;D

Si queremos ver un calentamiento.. tomemos desde los años 70'. (OJO, en esa decada hasta la 80', hubo una estabilidad de la tºmedia global, a pesar de la gran cantidad de dioxido de carbono que crecía y crecía y crecía en el mundo.  ????)
Si queremos ver un enfriamiento.. tomemos la tº desde los años 00'.


slds.

Informando desde la comuna de Ñuñoa (599 msnm), ciudad de Santiago, capital de Chile.

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2554 en: Sábado 04 Febrero 2012 23:09:52 pm »
Bueno , pues vosotros , a lo vuestro .

La gráfica muestra la temperatura media de la
Tierra en los últimos siglos.
El consumo de energía se disparó a partir de la Revolución Industrial.
Años 1970-80.







Ahora ... por mii ¡¡ , como si no quereis hablar de eso.Que ya sera mejor hablar de hace 100 de miles de años para explicarnos , estos periodos cercanos a nosotros.
« Última modificación: Sábado 04 Febrero 2012 23:12:39 pm por piñas »

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2555 en: Domingo 05 Febrero 2012 00:00:00 am »
Bueno...
Vamosnos mas hacia atras..



No me sorprende que si estamos en un periodo interglaciar (que dura aprox 10.000 años), el peak ya haya pasado hace 5.000 años, pues desde ahí hemos empezando a descender. Este calentamiento solo representa un periodo calido.. como el "minoico", o como tambien el "romano" sin olvidar el "medieval". pp



En realidad no es estrictamente así , los interglaciares pueden tener una duración mucho mayor  hay registros de un interglaciar que duro 28.000 años o sea mas del doble, de todas formas eso de que le peak del interglaciar a pasado es muy tirado de los pelos, talves seria así y nos tocaría un lento descenso hacia la glaciación , si no hubiera otra influencia que los ciclo de milankovitch   que son los que toman el control del termostato terrestre en escalas de miles de años...Es decir la tierra no se calienta o enfría por arte de magia , o porque se le ocurre hacerlo sino que es forzada a hacerlo , y para los grandes cambios de temperatura estos forzamientos son externos siempre ya sean naturales o no, lamentablemente en el último siglo y particularmente en las ultimas décadas el control del termostato lo tiene los GHGs de origen antropico , ya no es más el sol, ya no es mas los volcanes etc...Y decir que este periodo es igual a los tantos periodos cálidos es un error  porque las causas de uno y otro son totalmente diferentes...

Citar
Obviamente si tomamos un grafico desde los años 70', vamos a ver una tendencia anómalo positiva.. pero y si lo vemos desde mucho mas atras..?

Es como dijo:


Pero ya sabemos que las gráficas, como las encuestas, dicen siempre lo que queremos oír.

 ;D

Si queremos ver un calentamiento.. tomemos desde los años 70'. (OJO, en esa decada hasta la 80', hubo una estabilidad de la tºmedia global, a pesar de la gran cantidad de dioxido de carbono que crecía y crecía y crecía en el mundo.  ????)
Si queremos ver un enfriamiento.. tomemos la tº desde los años 00'.


Si pero tu escoges un punto de partida arbitrario, y eso no se hace, debes tener una fundamentación para elegir ese punto en particular , yo eligo el punto de los 70s porque es cuando los GHGs antropicos empiezan a tomar el control del termostato climático..

En cuanto a la estabilidad y bajón de los 70s es por la grandes emisiones de SO2 (mismo que el de los volcanes) de fabricas la cual llego a su pico en esa época y empezó a declinar hasta nuestros días por la leyes del aire limpio. aunque a comenzado a aumentar recientemente por las emisiones chinas

Saluts :mucharisa:
« Última modificación: Domingo 05 Febrero 2012 00:11:50 am por Doom »

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