Sequía extrema en el sureste

Por no volver atrás y ver quién lo dijo (hace días ya que lo leí), he dicho "alguien" en mi primera intervención. Y en la segunda, como que no te había leído aun, he vuelto a poner de nuevo "alguien" al contestar a Gamboa. La próxima semana, que pondré fotos para ver la diferencia entre pino afectado por la sequía y pino afectado por procesionaria, hablaré ya de Tito en lugar de "alguien".

Por mi no lo hagas, vivo lindero con una pinada y la procesionaria "me entra en casa". 

Que de perlas se han soltado en este topic...

Que mala es la memoria meteo... o mejor, que mala es la desinformacion...

Solo por decir algo: la actual sequia del extremo sureste peninsular es, con perdon, UNA MUGRE al lado de la de 1846-1850... vamos, es que no le llega a la suela de los zapatos, por mucha vegetacion que se este secando... y ya digo que es solo por decir algo, SE podrian nombrar mas eventos autenticamente catastroficos ocurridos en los ultimos 200 años...

pd: vamos a morir todos...

Bueno, en el sur de Requena, en la solana del Valle del Cabriel, que es con diferencia la zona más seca de la comarca (de media caen unos 100-150 mm menos que en el resto) se cultivan olivos. Hay grandes ejemplares centenarios de más de 300 años, con todo su grueso tronco esplendoroso, lo que es indicador de que en la sequía de 1846-50 no rebrotaron de abajo, porque si no sería visible un tocón al lado del tronco que presentan actualmente. En el presente año, amarillean, y si no llueve ya no morirán, pero se secarán y rebrotarán de abajo, y se tendrá que cortar el tronco, lo que dejará una señal inequívoca de la severidad de la sequía.

Y ojo, el gran problema es la situación en la que estamos a día de hoy, es decir, los graves datos que arrastramos desde hace meses, con una previsión nula de precipitaciones a corto plazo, y el verano llamando con fuerza a la puerta. Realmente da pavor mirar al horizonte a primeros de mayo, y ver el ambiente plomizo y calimoso propio de las olas de calor en el verano.

Cita de: ReuWeN en Miércoles 07 Mayo 2014 20:08:30 pm

Por no volver atrás y ver quién lo dijo (hace días ya que lo leí), he dicho "alguien" en mi primera intervención. Y en la segunda, como que no te había leído aun, he vuelto a poner de nuevo "alguien" al contestar a Gamboa. La próxima semana, que pondré fotos para ver la diferencia entre pino afectado por la sequía y pino afectado por procesionaria, hablaré ya de Tito en lugar de "alguien".

Por mi no lo hagas, vivo lindero con una pinada y la procesionaria "me entra en casa". 

Pues, sin ánimo de ofender, cualquiera lo diría...  , porque en las fotos de Rain se ve a la milla que ahí la procesionaria brilla por su ausencia.

Cita de: TitoYors en Miércoles 07 Mayo 2014 20:13:08 pm

Cita de: ReuWeN en Miércoles 07 Mayo 2014 20:08:30 pm

Por no volver atrás y ver quién lo dijo (hace días ya que lo leí), he dicho "alguien" en mi primera intervención. Y en la segunda, como que no te había leído aun, he vuelto a poner de nuevo "alguien" al contestar a Gamboa. La próxima semana, que pondré fotos para ver la diferencia entre pino afectado por la sequía y pino afectado por procesionaria, hablaré ya de Tito en lugar de "alguien".

Por mi no lo hagas, vivo lindero con una pinada y la procesionaria "me entra en casa". 

Pues, sin ánimo de ofender, cualquiera lo diría...  , porque en las fotos de Rain se ve a la milla que ahí la procesionaria brilla por su ausencia.

Mala vista que tengo será. O igual no me se explicar o no se me entiende...en fin, dejémoslo ahí.

Bueno, en el sur de Requena, en la solana del Valle del Cabriel, que es con diferencia la zona más seca de la comarca (de media caen unos 100-150 mm menos que en el resto) se cultivan olivos. Hay grandes ejemplares centenarios de más de 300 años, con todo su grueso tronco esplendoroso, lo que es indicador de que en la sequía de 1846-50 no rebrotaron de abajo, porque si no sería visible un tocón al lado del tronco que presentan actualmente. En el presente año, amarillean, y si no llueve ya no morirán, pero se secarán y rebrotarán de abajo, y se tendrá que cortar el tronco, lo que dejará una señal inequívoca de la severidad de la sequía.

Reu, algunos dais unos "datos" que, si queremos afrontar este tema de una manera medianamente seria, no tienen ni pies ni cabeza... igual en 1850 alguien echaba un cubo de agua a esos olivos, vete a saber... tener aceituna y aceite hace 150 años era algo grande para una familia, no se podia permitir que grandes olivos se secaran... o igual entonces circulaba algun agua subterranea que propicio que no murieran y ahora no circula por culpa de algun embalse, o de algun desvio de cauce por una carretera, o de cualquier historia... o igual entonces...

Que me digas que esos olivos no murieron hace 150 años y ahora puede que lo hagan no me dice absolutamente nada sobre si esta sequia es mas o menos importante que aquella... eso si, apunto que aquella se cebo especialmente mas al sur, ya que fueron Almeria y Murcia las mas castigadas, donde se prolongo la situacion hasta 1851, asi que puede que en el interior de Valencia esta sea mas fuerte que aquella, pero lo dudo muchisimo...

Y por acabar, que tampoco quiero participar mucho, una cuestion que planteo a todo el mundo: ¿es mas importante una sequia de un año con el 80% de meses de fuera de verano un 50% por debajo de su media, o una sequia de tres años con esos mismos meses un 20% por debajo de las medias?...

pd: y hay mas sequias suresteñas que se pueden nombrar aparte de aquella (me he ido a la mas gorda) que, en principio, y a falta de un estudio detallado, son perfectamente comparables a la actual...

Y por acabar, que tampoco quiero participar mucho, una cuestion que planteo a todo el mundo: ¿es mas importante una sequia de un año con el 80 de meses de fuera de verano un 50% por debajo de su media, o una sequia de tres años con esos mismos meses un 20% por debajo de las medias?...

No te entiendo muy bien lo del "80 de meses", ¿igual has querido decir los 8 meses de fuera del verano (de octubre a mayo) un 50% de su media?  Depende de la precipitación media anual.  Con precis por debajo de 300 mm anuales yo creo que para los cultivos leñosos y la vegetación arbórea es más aguantable 3 años seguidos con un 20% por debajo de la media que 1 año por debajo del 50% de la media. Si llueve de media 300 mm en un lugar yo creo que los árboles aguantaría bien 3 años con 240 mm cada año. Sin embargo un sólo año con sólo 150 mm es mucho peor.

Remitiendome a mi zona este debate es muy simple, esta sequía será más corta que otras mas famosas por abarcar más años y tal, pero esta se está llevando por delante los almendros por ejemplo, cosa que aquí nadie vivo recuerda. Así que el titulo a la peor sequía me da igual la que se lo lleve pero lo que está haciendo esta en menos de un año otras no lo han hecho en varios (siempre refiriéndome a mi zona).

dudo que la situación, tanto en población como en infraestructuras para almacenar agua, asi como los cultivos, fueran iguales en 1850 que en el 2014.... no se pueden comparar las 2 situaciones. Que nos remontemos a los 1990 para comparar, bueno, pero a 1850...

Cita de: ReuWeN en Miércoles 07 Mayo 2014 20:16:38 pm

Bueno, en el sur de Requena, en la solana del Valle del Cabriel, que es con diferencia la zona más seca de la comarca (de media caen unos 100-150 mm menos que en el resto) se cultivan olivos. Hay grandes ejemplares centenarios de más de 300 años, con todo su grueso tronco esplendoroso, lo que es indicador de que en la sequía de 1846-50 no rebrotaron de abajo, porque si no sería visible un tocón al lado del tronco que presentan actualmente. En el presente año, amarillean, y si no llueve ya no morirán, pero se secarán y rebrotarán de abajo, y se tendrá que cortar el tronco, lo que dejará una señal inequívoca de la severidad de la sequía.

Reu, algunos dais unos "datos" que, si queremos afrontar este tema de una manera medianamente seria, no tienen ni pies ni cabeza... igual en 1850 alguien echaba un cubo de agua a esos olivos, vete a saber... tener aceituna y aceite hace 150 años era algo grande para una familia, no se podia permitir que grandes olivos se secaran... o igual entonces circulaba algun agua subterranea que propicio que no murieran y ahora no circula por culpa de algun embalse, o de algun desvio de cauce por una carretera, o de cualquier historia... o igual entonces...

Que me digas que esos olivos no murieron hace 150 años y ahora puede que lo hagan no me dice absolutamente nada sobre si esta sequia es mas o menos importante que aquella... eso si, apunto que aquella se cebo especialmente mas al sur, ya que fueron Almeria y Murcia las mas castigadas, donde se prolongo la situacion hasta 1851, asi que puede que en el interior de Valencia esta sea mas fuerte que aquella, pero lo dudo muchisimo...

Y por acabar, que tampoco quiero participar mucho, una cuestion que planteo a todo el mundo: ¿es mas importante una sequia de un año con el 80 de meses de fuera de verano un 50% por debajo de su media, o una sequia de tres años con esos mismos meses un 20% por debajo de las medias?...

pd: y hay mas sequias suresteñas que se pueden nombrar aparte de aquella (me he ido a la mas gorda) que, en principio, y a falta de un estudio detallado, son perfectamente comparables a la actual...

Hombre, no creo que los medios de entonces se puedan comparar a los de ahora. ¿ Como va a ser igual ir a regar los árboles con una cuba y un tractor que ir con un cántaro a pie ?, ¿ Como va a ser igual los productos fitosanitarios que hay ahora para curar los árboles que los de antes?, ¿ Como va a ser igual la labranza con bestias de aquellos años que la que se hace ahora con un tractor?. Un mismo tipo de cultivo de secano aguanta mucho mas la sequía ahora que antes .
Me parece llamativo  que en Alicante se secaran todos los árboles menos los algarrobos, lo mismo cerca de la ciudad o en algún sitio mas reducido porque no sucedería en toda la provincia ya que ahora no habría árboles con mas de 150 años ni sus predecesores, es decir no habría vbosques naturales y eso no es así.
Y los datos de temperatura y precipitación?

Remitiendome a mi zona este debate es muy simple, esta sequía será más corta que otras mas famosas por abarcar más años y tal, pero esta se está llevando por delante los almendros por ejemplo, cosa que aquí nadie vivo recuerda. Así que el titulo a la peor sequía me da igual la que se lo lleve pero lo que está haciendo esta en menos de un año otras no lo han hecho en varios (siempre refiriéndome a mi zona).

¿Será más corta?. Si no sabemos cuando terminará, igual termina el próximo otoño-invierno que iniciamos un ciclo de 2 ó 3 años de sequía. Ahora vamos a encarar los meses de verano por lo que cuando termine dicha estación estaríamos hablando de 15 meses (may13-ago14) con zonas dónde igual no llegamos ni a los 150mm, repito en 15 meses. Ya la otra incógnita es saber cuando empezaría la sequía hidrológica, la mediática, la que más preocupa a los gobiernos y acaparan los medios de comunicación. Por ahora estamos ya sufriendo en el sureste la sequía agrícola en cultivos de secano y evidentemente la meteorológica desde hace 1 año.

Cita de: Avilesero en Miércoles 07 Mayo 2014 21:05:26 pm

Remitiendome a mi zona este debate es muy simple, esta sequía será más corta que otras mas famosas por abarcar más años y tal, pero esta se está llevando por delante los almendros por ejemplo, cosa que aquí nadie vivo recuerda. Así que el titulo a la peor sequía me da igual la que se lo lleve pero lo que está haciendo esta en menos de un año otras no lo han hecho en varios (siempre refiriéndome a mi zona).

¿Será más corta?. Si no sabemos cuando terminará, igual termina el próximo otoño-invierno que iniciamos un ciclo de 2 ó 3 años de sequía. Ahora vamos a encarar los meses de verano por lo que cuando termine dicha estación estaríamos hablando de 15 meses (may13-ago14) con zonas dónde igual no llegamos ni a los 150mm, repito en 15 meses. Ya la otra incógnita es saber cuando empezaría la sequía hidrológica, la mediática, la que más preocupa a los gobiernos y acaparan los medios de comunicación. Por ahora estamos ya sufriendo en el sureste la sequía agrícola en cultivos de secano y evidentemente la meteorológica desde hace 1 año.

Estamos en un periodo bastante seco desde el 2011.

No te entiendo muy bien lo del "80 de meses", ¿igual has querido decir los 8 meses de fuera del verano (de octubre a mayo) un 50% de su media?  Depende de la precipitación media anual.  Con precis por debajo de 300 mm anuales yo creo que para los cultivos leñosos y la vegetación arbórea es más aguantable 3 años seguidos con un 20% por debajo de la media que 1 año por debajo del 50% de la media. Si llueve de media 300 mm en un lugar yo creo que los árboles aguantaría bien 3 años con 240 mm cada año. Sin embargo un sólo año con sólo 150 mm es mucho peor.

80% queria decir... me refiero, en esencia, a 10 meses un 30% por debajo de la media o a 30 meses un 50% por debajo... algo asi...

dudo que la situación, tanto en población como en infraestructuras para almacenar agua, asi como los cultivos, fueran iguales en 1850 que en el 2014.... no se pueden comparar las 2 situaciones. Que nos remontemos a los 1990 para comparar, bueno, pero a 1850...

¿Pero que tiene que ver esto con el monte?... ¿no seria mejor que primero os aclararis sobre que estais debatiendo?... ¿sequia pluviometrica, hidrologica, agricola, sociologica?...

Me parece llamativo  que en Alicante se secaran todos los árboles menos los algarrobos, lo mismo cerca de la ciudad o en algún sitio mas reducido porque no sucedería en toda la provincia ya que ahora no habría árboles con mas de 150 años ni sus predecesores, es decir no habría vbosques naturales y eso no es así.
Y los datos de temperatura y precipitación?

Lo siento, paisano, pero no he entendido nada de lo que has escrito...