Sequía extrema en el sureste

Buenas

No soy en experto pero no se puede comparar una sequía de muchos meses sometiendo al arbol a una situación limite, que unas horas ,(que digo horas seguramente menos) ,a temperaturas de -20 no afecta de la misma manera, por no hablar de que dudo que los -20 se den a 10, 15 metros de altura cuando hablamos de un pino de 100 años, con esto no quiero decir que se llegé a la misma situación de muerte del arbol.

PD Reuwen me has dejado sorprendido con los robles de la comunidad valenciana a esa altitud, podrías decir que tipo de roble y donde se encuentra, gracias.

No soy en experto pero no se puede comparar una sequía de muchos meses sometiendo al arbol a una situación limite, que unas horas ,(que digo horas seguramente menos) ,a temperaturas de -20 no afecta de la misma manera, por no hablar de que dudo que los -20 se den a 10, 15 metros de altura cuando hablamos de un pino de 100 años, con esto no quiero decir que se llegé a la misma situación de muerte del arbol.

¿Y que tiene que ver esto con lo que yo he dicho?...

a) 2014: mueren pinos de 200 años por la sequia... deduccion: no ha habido una sequia igual en 200 años...

b) 2006: mueren pinos de 200 años por las heladas... deduccion: no ha habido unas heladas iguales en 200 años...

Mi posicion: se perfectamente que la deduccion de b) es FALSA, por lo que no apostaria por la veracidad de la deduccion de a)...

Buenas
 

Cita de: joseaveiga en Martes 13 Mayo 2014 16:42:15 pm

No soy en experto pero no se puede comparar una sequía de muchos meses sometiendo al arbol a una situación limite, que unas horas ,(que digo horas seguramente menos) ,a temperaturas de -20 no afecta de la misma manera, por no hablar de que dudo que los -20 se den a 10, 15 metros de altura cuando hablamos de un pino de 100 años, con esto no quiero decir que se llegé a la misma situación de muerte del arbol.

¿Y que tiene que ver esto con lo que yo he dicho?...

Cita de: Vigorro... en Martes 13 Mayo 2014 15:26:14 pm

a) 2014: mueren pinos de 200 años por la sequia... deduccion: no ha habido una sequia igual en 200 años...

b) 2006: mueren pinos de 200 años por las heladas... deduccion: no ha habido unas heladas iguales en 200 años...

Mi posicion: se perfectamente que la deduccion de b) es FALSA, por lo que no apostaria por la veracidad de la deduccion de a)...

Buenas

¿ Y quien dijo que me refería a tu comentario?............Simplemente ponía una variable que no se había expuesto, sin mas....

Hay bosques de quercus ilex ilex por la c. Valenciana ??

Hay bosques de quercus ilex ilex por la c. Valenciana ??

Según este mapa del Atlas Nacional de España en el extremo norte de Castellón se encuentran bosques de Q. ilex ilex.

En cuanto a los robles valencianos que comentabais, debe de tratarse de quejigos.

Al tema de la sequía.

Gráfico de porcentaje de precipitación acumulada y déficit acumulado en el año hidrológico: todas las comarcas de la Comunidad Valenciana en déficit.

Según este mapa del Atlas Nacional de España en el extremo norte de Castellón se encuentran bosques de Q. ilex ilex.

Esta especie de encina es la que más agua requiere, es la encina húmeda y solo está en el norte, cataluña y gran parte de Mallorca y Menorca. Es un arbol realmente precioso.

Esto podría ser un síntoma de que el sureste tiene desde hace siglos sequías más recurrentes impidiendo el crecimiento de este árbol.

Por lo que puede ser que sean más comunes este tipo de sequías.

Sin embargo, estoy casi seguro que por la zona de Alcoi hay algun bosque de encina sub. especie Ilex.

 

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Según este mapa del Atlas Nacional de España en el extremo norte de Castellón se encuentran bosques de Q. ilex ilex.

Esto podría ser un síntoma de que el sureste tiene desde hace siglos sequías más recurrentes impidiendo el crecimiento de este árbol.
Por lo que puede ser que sean más comunes este tipo de sequías.

No te quepa la menor duda. El factor climático es el que en mayor medida explica la distribución de las formaciones vegetales.

Cita de: darkness en Martes 13 Mayo 2014 18:24:17 pm

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Según este mapa del Atlas Nacional de España en el extremo norte de Castellón se encuentran bosques de Q. ilex ilex.

Esto podría ser un síntoma de que el sureste tiene desde hace siglos sequías más recurrentes impidiendo el crecimiento de este árbol.
Por lo que puede ser que sean más comunes este tipo de sequías.

No te quepa la menor duda. El factor climático es el que en mayor medida explica la distribución de las formaciones vegetales.

En este caso hablamos de una subs.de encina un poco diferente a la otra. Esta claro que 1 subsp. esta en lugares donde la sequia estival es mucho mas reducida, además de un invierno templado, le vienen mal los frios invernales. Según tengo entendido su zona natural se ampliaria a zonas de andalucia y extremadura. La otra subsp. esta practicamente en todo el sudeste exceptuando la zona litoral y la prelitoral. Están adaptadas a las sequias recurrentes y largas. El problema en esta zona del norte de almeria es que llevamos unos años de claro deterioro de las masas naturales y una claro parón en la colonizaciòn natural. Podría deberse a ciclos recurrentes pero el problema es que en determinadas zonas cercanas su aspecto es lamentable antes de empezar el verano y no es una especie colonizadora como el pino carrasco, su propagación puede tardar miles de años.

Buenas

No soy en experto pero no se puede comparar una sequía de muchos meses sometiendo al arbol a una situación limite, que unas horas ,(que digo horas seguramente menos) ,a temperaturas de -20 no afecta de la misma manera, por no hablar de que dudo que los -20 se den a 10, 15 metros de altura cuando hablamos de un pino de 100 años, con esto no quiero decir que se llegé a la misma situación de muerte del arbol.

Por eso digo que la presencia de árboles centenarios que se están secando podría indicar que no han habido sequías tan fuertes como esta en al menos 200 años. De todos modos, un pino de gran porte que por sequía presente una coloración amarilla o marronácea de las acículas, puede sobrevivir si llueve a tiempo. Y en general cualquier pino que haya nacido en la intemperie por sí mismo de manera natural. Otra cosa sería en árboles de zonas ajardinadas o que están en el monte pero cuyos pies son provenientes de viveros.

PD Reuwen me has dejado sorprendido con los robles de la comunidad valenciana a esa altitud, podrías decir que tipo de roble y donde se encuentra, gracias.

Quejigo (Quercus faginea)

Cita de: joseaveiga en Martes 13 Mayo 2014 16:42:15 pm

Buenas

No soy en experto pero no se puede comparar una sequía de muchos meses sometiendo al arbol a una situación limite, que unas horas ,(que digo horas seguramente menos) ,a temperaturas de -20 no afecta de la misma manera, por no hablar de que dudo que los -20 se den a 10, 15 metros de altura cuando hablamos de un pino de 100 años, con esto no quiero decir que se llegé a la misma situación de muerte del arbol.

Por eso digo que la presencia de árboles centenarios que se están secando podría indicar que no han habido sequías tan fuertes como esta en al menos 200 años. De todos modos, un pino de gran porte que por sequía presente una coloración amarilla o marronácea de las acículas, puede sobrevivir si llueve a tiempo. Y en general cualquier pino que haya nacido en la intemperie por sí mismo de manera natural. Otra cosa sería en árboles de zonas ajardinadas o que están en el monte pero cuyos pies son provenientes de viveros.

Un pino carrasco de 200 años puede morirse de puro viejo sin necesidad de sequía de por medio porque está llegando a su tope de longevidad y cualquier trastorno le afecta, con lo que esta sequía puede darles la puntilla pero no serían árboles muy representativos para valorarla; a mi entender serían mucho más representativos árboles de 50-125 años en pleno vigor fisiológico y en zonas donde las masas se consideran naturales.
Un saludo