Sequía extrema en el sureste

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #492 en: Sábado 24 Mayo 2014 00:47:20 am »
Yo no he dicho que hayan cambiado las especies presentes en nuestros bosques debido al clima. He dicho que la disminución de las precipitaciones y aumento de la aridez se debe a la pérdida de la masa arbórea. En todo el interior de Valencia es un hecho: se ha perdido masa arbórea a punta pala debido a los incendios de las últimas tres décadas. En Requena-Utiel, en la Hoya de Buñol, el Macizo del Caroig, Muela de Cortes, etc. sobretodo. También en la Sierra Calderona.

Y si disminuyen las precipitaciones y aumenta la aridez, aumenta una barbaridad el riesgo de incendios, porque la mayoría se deben a la acción humana. Y si hay incendios se pierde la masa arbustiva y la poca masa arbórea que queda, y el suelo, que está hecho polvo sin capacidad de retención alguna tras tantos meses sin llover, se iría a tomar viento como nada en cuanto cayera cualquier tormenta. Y si se va el suelo, se tarda mucho más en regenerar el monte.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #493 en: Sábado 24 Mayo 2014 02:02:04 am »
dejaros ya del temita.

Poned datos reales y ya está, vamos mirándolo.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #494 en: Sábado 24 Mayo 2014 05:41:30 am »
Estoy gandul, asi que no tengo gana de escribir, pero menos mal que contra las ABSURDECES (perdonad que lo diga asi) de gente con miles de mensajes en el foro, hay gente con menos de 100 que estan hablando como señores...

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #495 en: Sábado 24 Mayo 2014 09:39:30 am »
http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/inventario-forestal-nacional/

Qué localistas los de siempre. Qué coraje leer las conclusiones  a las que llegan algunos con el alcance de sus ojos.

Buen debut manosanchez  [emoji106]
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #496 en: Sábado 24 Mayo 2014 09:41:15 am »
Yo no he dicho que hayan cambiado las especies presentes en nuestros bosques debido al clima. He dicho que la disminución de las precipitaciones y aumento de la aridez se debe a la pérdida de la masa arbórea.

Ole!!, pues nada, como llevas ya varios mensajes diciendo que el supuesto cambio de clima se debe únicamente a la pérdida de masa arbórea (Que puntualmente puede ser cierta pero no a escala levantina como así demuestran los IFN [Inventario Forestal Nacional]), los gallegos deben estar saharizándose, porque si hay una comunidad autónoma donde se ha perdido masa forestal de verdad en la Península en los últimos 20 años ha sido Galicia. :rcain: :rcain:

[EDITO: Gracias Harmatán por poner el enlace a los IFN]

Yo no niego que a escala monte la pérdida de arbolado genera la pérdida de humedad relativa ambiental etc. etc., porque de hecho es un hecho altamente demostrado y que puede tener incluso cierta importancia en los datos climatológicos locales, pero de ahí a intentar explicar con ello el patrón climático a escala Hemisférica casi.... :o :rcain: Cómo no habrán caído antes los climatólogos mundiales que plantando árboles se acaba con la sequía en muchas regiones del mundo...

En fin, siempre ha habido agoreros que ante situaciones mal dadas ven el fin del mundo llegar, y es comprensible porque se pasa mal viéndose secar la tierra de uno; pero de ahí a lo que se está leyendo en este foro...
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #497 en: Sábado 24 Mayo 2014 11:11:21 am »
La superficie forestal ha aumentado porque ha aumentado el abandono agrícola, pero la superficie arbórea ha disminuido debido a los incendios. Antes el monte estaba mucho más cuidado, se cogían restos de ramas secas, o se podaban las ramas secas de los pinos, enebros, encimas y sabinas, más arbustos y demás, para hacer fornilla. Había más arboleda. Ahora hay más matorral o árboles con porte arbustivo.

¿En qué datos te basas para decir que ahora hay menos árboles pero más arbustos? ¿Es una impresión personal? Lo digo porque es justamente lo contrario de lo que dicen todos estudios. Es más, sin necesidad de acudir a libros, es tan sencillo como mirar fotografías de paisajes españoles antes de la Guerra Civil.

Sierra Espuña, principios de siglo XX



Sierra Espuña actualmente
 


Y sin embargo, en Sierra Espuña no llueve más ahora que hace 80 años.

Este tipo de comparaciones fotográficas son aplicables a todos los montes españoles. He buscado Sierra Espuña porque sabía dónde encontrar rápidamente este tipo de fotografías.

En los últimos siglos España ha pasado por deforestaciones muy importantes, lo que ha traído consigo importantes desajustes del clima (sequías pertinaces), pero el bosque ha vuelto a recuperar su terreno cuando el equilibrio se ha reajustado y han vuelto las precipitaciones regulares. De hecho, no creo que estemos diciendo nada distinto unos y otros. La aridez actual se debe a la pérdida de masa arbórea debido a los incendios reiterados de las últimas 3 décadas. Si de golpe y porrazo desapareciéramos del mapa, el bosque mediterráneo en cosa de un siglo recuperaría todo su esplendor y variedad de especies. Luego no hay que esperar a una nueva glaciación para que haya de nuevo un bosque como dios manda y suelo fértil, sino cultivar el monte, cuidarlo. La naturaleza hará rápidamente el resto.

He comentado lo de la irrecuperabilidad de ciertas comunidades forestales en el Levante a raíz de un comentario anterior sobre la existencia de encinas en Almería. Como ya he dicho antes, su desaparición se debe a la intervención humana exclusivamente, no al clima. El clima cambió en nuestra zona hace unos 5000 años, y muchas especies se conservaban fuera de su área natural de distribución, soportando condiciones que para esa especie son extremas, por su capacidad de resilencia y porque el suelo y las condiciones ecológicas en las que se encontraban eran óptimas. Cuando esas condiciones desaparecen por la acción humana, especialmente la fertilidad del suelo, esas especies son irrecuperables y se produce un 'deflated climax' o climax deflactado, de forma que la comunidad forestal final, si el hombre desapareciera del mapa, sería diferente de la que existía antes de la aparición del ser humano.  El Mediterráneo es el área más degradada que hay en la tierra, no en vano llevamos 4000 años machacándola. De hecho, hay biólogos que afirman que el medio natural en el Mediterráneo no existe.

A ver, estoy de acuerdo con el tema de la ecología, el libro parece muy interesante.
Pero yo me refiero con el tema de Cabo de Gata en que el pino carrasco y la encina que son las 2 especies que irían al límite de su zona de distribución, con las condiciones climáticas de los últimos años no podrían vivir.

No creo que esto sea la primera vez que pasa en nuestra zona, y, como he comentado antes, lo que ha cambiado no es el clima, sino las condiciones ecológicas por la presión humana. De todos modos, muy cerca del Cabo de Gata hay encinas, en la Sierra Alhamilla, y en cantidad. También hay encinas en la Sierra de Almenara, cerca de Águilas, incluso en la Cuesta de Gos, también en Águilas, con una climatología muy similar a la del Cabo de Gata.
En sierra alhamilla con casi 1.400 m, una precipitacion que ronda los 400 l y unas temperaturas mucho mas bajas, es normal que haya encinas. Sierra almenara con mas de 400 mm tambien es normal. Ahora mismo y solo hablo de cambio de clima. ¿ Hay masas de pino carrasco o encina en cabo de gata?. No. ¿ Podrian vivir pinos carrascos o encinas?. No. Entonces¿ Ha cambiado el clima?. Si.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #498 en: Sábado 24 Mayo 2014 12:34:47 pm »
Viva la ciencia y el cientifismo... :rcain:
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #499 en: Sábado 24 Mayo 2014 13:33:24 pm »
Viva la ciencia y el cientifismo... :rcain:
Yo a eso lo llamo observacion, ya se que os gustan mucho los numeros, puedes empezar por contar los pinos carrascos y encinas que hay en cabo de gata.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #500 en: Sábado 24 Mayo 2014 14:29:54 pm »
Yo a eso lo llamo observacion, ya se que os gustan mucho los numeros, puedes empezar por contar los pinos carrascos y encinas que hay en cabo de gata.
Qué nos intentas vender Meteoxiri, ¿¿que tú has visto desaparecer las masas arbóreas de Cabo de Gata?? [emoji23] [emoji23] Porque tirar de datos paleobotánicos para explicarnos que estamos viviendo un proceso de desertización es una cosa y eso otra bien distinta; también podríamos decir que en su momento hubo grandes turberas activas en el SE por el frío y el encharcamiento postglaciar y como hoy no lo hay es evidente demostración de que la actual sequía se las ha cargado....Nada en la naturaleza suele permanecer en equilibrio y entre otros, el clima está en constante cambio, pero dicho cambio no puede percibirse porque durante 10 o 20 años una región sufra una sequía.

Estoy convencido de que existe una aceleración en el patrón de cambio climático y además debido al indebido uso por parte del hombre de los combustibles fósiles, pero me niego a usar esta sequía como ejemplo del mismo,  entre otras cosas porque aún no sabemos el alcance final de dicha sequía; y mucho menos aún intentar explicar "El Cambio Climático" mediante una sequía explicada a su vez con datos no meteorológicos extrictamente (Que si fotos de pinos moribundos, que si registros fósiles de la vegetación que otrora ocupó no sé qué zona y ahora no, etc.). Es un disparate!

Siento mucho la sequía que estáis padeciendo dicho sea de paso.

Un saludo
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #501 en: Sábado 24 Mayo 2014 14:39:48 pm »
Estado de los principales embalses en la Comunidad Valenciana, 24/05/2014:

Alicante:
La Pedrera 76,11% Misma Semana (2013) 43,90%.
Beniarrés 49,74%. Misma Semana (2013) 88,89%.
Guadalest 48,15% Misma Semana (2013) 92,31%.
Amadorio 29,93%. Misma Semana (2013) 87,50%.
Crevillente 29,90%. Misma Semana (2013) 87,50%.

Valencia:
Bellús 9,32%. Misma Semana (2013) 42,03%.
Tous 25,15%. Misma Semana (2013) 49,21%.
Benageber 44,19%. Misma Semana (2013) 56,11%.
Contreras 43,78%. Misma Semana (2013) 44,48%.
Buseo 28,62%. Misma Semana (2013) 50,00%.
Loriguilla 24,56%. Misma Semana (2013) 27,40%.
Forata 12,91%. Misma Semana (2013) 27.03%.

Castellón:
Arenós 43,51%. Misma Semana (2013) 47,45%.
Sitjar 34,22%. Misma Semana (2013) 93,88%.
Maria Cristina 5,25%. Misma Semana (2013) 55,56%.
Ulldecona 44,69%. Misma Semana (2013) 90,91%.

Curiosamente sólo el embalse de La Pedrera (Orihuela), el más meridional de la Comunidad Valenciana, se encuentra a mayor capacidad respecto a las mismas fechas del año pasado. La mayor parte del caudal procede del Acueducto Tajo-Segura.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #502 en: Sábado 24 Mayo 2014 14:57:06 pm »
Estoy gandul, asi que no tengo gana de escribir, pero menos mal que contra las ABSURDECES (perdonad que lo diga asi) de gente con miles de mensajes en el foro, hay gente con menos de 100 que estan hablando como señores...

Por alusiones, absurdeces ninguna. Ya he puesto en otros hilos y otros subforos un cojón de veces, y con datos, que la precipitación media anual de Requena-Utiel se ha reducido en un 15-20% en los últimos 20 años, con una disminución del 25-30% del trimestre invernal, y un aumento de la irregularidad de las precipitaciones, y coincide precisamente con la pérdida de la masa arbórea debida a los reiterados incendios de los 80 y los 90. Al igual que en los años 40 y 50, que se sucedieron las sequías por pérdida de la masa arbórea debida a las roturaciones sistemáticas para cultivar.

En el período 2001-2013 Requena IVIA presenta una media anual de 386 mm, es decir, casi un 14% menos que la media para Requena INM ciudad 1960-1990 (no creo que 7 Km entre el casco urbano y la estación del IVIA den para tanta diferencia, vamos que la media en la zona de la estación de Requena IVIA en el período 1960-90 sería muy similar a la del casco urbano). En 13 años, solo ha habido un año en la media, dos por encima, y el resto por debajo, con varios años de sequía, dos de ellos importante (2002 248 mm, 2012 270 mm), y con el agravante de que la precipitación fue concentrada en un período del año y el resto (meses y meses) sin caer ni gota o unos pocos mm, que es peor que si se reparte regularmente a lo largo del año.

El clima cambia solo, pero queda demostrado que la actividad humana hace que este cambie más rápidamente, y no solo a nivel global sino local, pero no local "localista" que dice Harmatán con sorna, sino local regional, afectando a miles de Km2. Galicia no es comparable al levante: allí llueve por frentes, y encima está en primera linea de la incidencia de los mismos. Pero aquí gran parte de la precipitación cae por convección, y si pasa un frente frío desgastado, gracias a la energía solar y si hay bosque que transpira humedad, se forman núcleos de precipitación (que no tienen porqué ser tormentas, aunque en muchos casos sí) que dejan agua. ¿O qué créeis que pasa entonces en los bosques ecuatoriales?

Pero estas cosas pasan... también con los de siempre, que echan mano de mapas, gráficos, estudios, etc. muy generalistas, elaborados a partir de series de datos con muchas inconsistencias, de estaciones muy dispersas cuya vida no supera en muchas ocasiones los 10-15 años, a partir de fotografías aéreas en las que hasta yo podría ver hayas en pleno desierto de Tabernas  :rcain: , y haciendo uso de modelos matemáticos que nada tienen que ver con la realidad a pie de monte. Y cuando uno no vive en la zona, no sabe las fuentes que hubo y que se secaron para siempre por la reducción de las precipitaciones (mucho tiempo antes del boom del riego por goteo), y no vió los bosques que hubo y ahora ve cuatro matorrales y se piensa que es lo que ha habido toda la vida, etc. etc., pues se piensa que los demás estamos locos.

Cualquiera que vaya por la Muela de Cortés y alrededores, Sierra Martés, Sierra de Chiva, Sierra del Caballón, Sierra del Tejo, Sierra Juan Navarro, Sierra de Malacara, etc... se pensará que eso ha estado así de siempre... Se atreven incluso a compararlo con el SE más árido. Pues no señores, lo normal es lo que se ve en las primeras 4 fotos, que corresponde al Parque Natural del Valle del Cabriel, y no en la última, que es lo que se ve en miles y miles de Km2 de sierras de la provincia de Valencia desde mediados de los 90, en las que hace 30 años se veían frondosos bosques donde cabían desde el Pino carrasco al Pino rodeno, Pinastro, laricio, robles, enebros, sabinas, y encinas.

Yo es que alucino... Los mismos que presumen de rigor científico, que están siempre pendientes de AEMET, SAIH, IVIA, SIAR, Meteoclimatic, CEAM, etc. en busca de posibles estaciones mal calibradas (cosa que me parece muy bien, por cierto), luego se agarran como un clavo ardiendo a estudios que se elaboran como buenamente se ha podido a partir de datos que se han obtenido precisamente de estaciones mal calibradas, series incompletas, datos catastrales que son un puñetero desastre, fotografías aéreas que valen poco más que para hacerse una lejana idea, etc., porque no hay otra cosa en este puñetero país. Así que no es de extrañar que luego vaya un grupo de biólogos de la Consejería de Medioambiente por el Valle del Cabriel, se encuentren un bosque de sabina albar a 400 msnm, y se echen las manos a la cabeza.
« Última modificación: Sábado 24 Mayo 2014 15:02:22 pm por ReuWeN »
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #503 en: Sábado 24 Mayo 2014 15:06:12 pm »
En el período 2001-2013 Requena IVIA presenta una media anual de 386 mm, es decir, casi un 14% menos que la media para Requena INM ciudad 1960-1990 (no creo que 7 Km entre el casco urbano y la estación del IVIA den para tanta diferencia, vamos que la media en la zona de la estación de Requena IVIA en el período 1960-90 sería muy similar a la del casco urbano).

El problema en esto que dices no es que estén separadas por X kilómetros, es que son dos estaciones distintas, que pertenecen a organismos independientes entre sí y muy probablemente con instrumental diferente, con distintos protocolos... No creo que se puedan poner al mismo nivel a la hora de hablar de datos de precipitación y sacar conclusiones sobre si llueve más o menos.



CR