Sequía extrema en el sureste

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1284 en: Viernes 29 Agosto 2014 00:26:57 am »
En las zonas de mas piedra la situación es muy grave, la práctica totalidad del arbolado muy afectado.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1285 en: Viernes 29 Agosto 2014 00:27:59 am »
Una pregunta, meteoxiri: ¿Qué aspecto tienen las encinas en cotas más bajas, donde se supone que la pluviometría es bastante menor?

Lo digo porque a veces la vegetación es traicionera. No son los mismos requerimientos y limitaciones ecológicas a una altitud que a otra, en solana que en umbría, sobre un buen suelo que sobre canchales, en áreas quemadas que en otras que se libraron...

Y ojo, no quiero quitar dramatismo a la terrible sequía que estamos padeciendo (unos más que otros), a la vista está la agricultura sin ir más lejos, sino simplemente recalcar que el monte mediterráneo es algo más complejo que sota-caballo-rey.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1286 en: Viernes 29 Agosto 2014 00:30:32 am »
Pero es que incluso en mejor tierra se aprecia la muerte del encinar entre otra flora, como pino laricio, quejigo, gayuba, rosal silvestre. 1.500 m, umbría de una Sierra,ya me contaréis el Plan.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1287 en: Viernes 29 Agosto 2014 00:35:39 am »
Una pregunta, meteoxiri: ¿Qué aspecto tienen las encinas en cotas más bajas, donde se supone que la pluviometría es bastante menor?

Lo digo porque a veces la vegetación es traicionera. No son los mismos requerimientos y limitaciones ecológicas a una altitud que a otra, en solana que en umbría, sobre un buen suelo que sobre canchales, en áreas quemadas que en otras que se libraron...

Y ojo, no quiero quitar dramatismo a la terrible sequía que estamos padeciendo (unos más que otros), a la vista está la agricultura sin ir más lejos, sino simplemente recalcar que el monte mediterráneo es algo más complejo que sota-caballo-rey.
Pues en la mejor tierra y bajo la sombra de los pinos carrascos  las encinas tienen hojas secas y desfoliación. Apenas si se ven encinas que no presenten nada. De echo el encinar esta mejor en la parte de Chirivel que en María.En la Sierra van unos 165 mm donde mido yo desde Septiembre del año pasado, aunque creo que en la umbría incluso menos. Pero vamos, en general esto está pasando en la totalidad de Sierras del sudeste, donde nos encontramos el arbolado muy perjudicado.
Tambien como curiosidad decir que esta zona se encuentra cerca de la vereda de la Sierra, camino que se ha utilizado desde épocas inmemoriales para obtención de madera por parte de la gente de estos pueblos que subían hasta allí, así que lo único que se ve es encinar en recuperación después de haberlo cortado casi todo, eso había crecido allí solo porque siempre ha habido y porque era su zona natural. No ha habido incendios en la zona.
« Última modificación: Viernes 29 Agosto 2014 00:45:23 am por meteoxiri »
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1288 en: Viernes 29 Agosto 2014 00:43:47 am »
Una pregunta, meteoxiri: ¿Qué aspecto tienen las encinas en cotas más bajas, donde se supone que la pluviometría es bastante menor?

Lo digo porque a veces la vegetación es traicionera. No son los mismos requerimientos y limitaciones ecológicas a una altitud que a otra, en solana que en umbría, sobre un buen suelo que sobre canchales, en áreas quemadas que en otras que se libraron...

Y ojo, no quiero quitar dramatismo a la terrible sequía que estamos padeciendo (unos más que otros), a la vista está la agricultura sin ir más lejos, sino simplemente recalcar que el monte mediterráneo es algo más complejo que sota-caballo-rey.
Pues en la mejor tierra y bajo la sombra de los pinos carrascos  las encinas tienen hojas secas y desfoliación. Apenas si se ven encinas que no presenten nada. De echo el encinar esta mejor en la parte de Chirivel que en María.En la Sierra van unos 165 mm donde mido yo desde Septiembre del año pasado, aunque creo que en la umbría incluso menos. Pero vamos, en general esto está pasando en la totalidad de Sierras del sudeste, donde nos encontramos el arbolado muy perjudicado.

Ahí quiero llegar, que una solana abierta a 1.500 metros de altitud es un ambiente de estrés bastante importante para la vegetación. Por eso las encinas adoptan una forma achaparrada y con decenas de chupones formando una masa impenetrable. Es una forma de defensa ante las heladas, la nieve, el viento y la alta evapotranspiración veraniega.

Muchas se secarán del todo, otras echarán renuevos desde los trincos principales, algunas no se inmutarán... el aspecto del monte es bastante feo, algunos incluso nunca lo habremos visto así, pero esto es el día a día del bosque mediterráneo. Para tirar de efemérides, mejor siempre las series climatológicas allí donde las haya. La lástima es que casi toda la red secundaria arranca como muy temprano en 1940, y más atrás no hay datos.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1289 en: Viernes 29 Agosto 2014 00:47:24 am »
Una pregunta, meteoxiri: ¿Qué aspecto tienen las encinas en cotas más bajas, donde se supone que la pluviometría es bastante menor?

Lo digo porque a veces la vegetación es traicionera. No son los mismos requerimientos y limitaciones ecológicas a una altitud que a otra, en solana que en umbría, sobre un buen suelo que sobre canchales, en áreas quemadas que en otras que se libraron...

Y ojo, no quiero quitar dramatismo a la terrible sequía que estamos padeciendo (unos más que otros), a la vista está la agricultura sin ir más lejos, sino simplemente recalcar que el monte mediterráneo es algo más complejo que sota-caballo-rey.
Pues en la mejor tierra y bajo la sombra de los pinos carrascos  las encinas tienen hojas secas y desfoliación. Apenas si se ven encinas que no presenten nada. De echo el encinar esta mejor en la parte de Chirivel que en María.En la Sierra van unos 165 mm donde mido yo desde Septiembre del año pasado, aunque creo que en la umbría incluso menos. Pero vamos, en general esto está pasando en la totalidad de Sierras del sudeste, donde nos encontramos el arbolado muy perjudicado.

Ahí quiero llegar, que una solana abierta a 1.500 metros de altitud es un ambiente de estrés bastante importante para la vegetación. Por eso las encinas adoptan una forma achaparrada y con decenas de chupones formando una masa impenetrable. Es una forma de defensa ante las heladas, la nieve, el viento y la alta evapotranspiración veraniega.

Muchas se secarán del todo, otras echarán renuevos desde los trincos principales, algunas no se inmutarán... el aspecto del monte es bastante feo, algunos incluso nunca lo habremos visto así, pero esto es el día a día del bosque mediterráneo. Para tirar de efemérides, mejor siempre las series climatológicas allí donde las haya. La lástima es que casi toda la red secundaria arranca como muy temprano en 1940, y más atrás no hay datos.
Está en umbría Yeclano. Tiene al Sur la Burrica con mas de 2.000 m y otros picos de mas de 1.900 m que tapan el Sol casi todo el invierno.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1290 en: Viernes 29 Agosto 2014 00:50:55 am »
Una pregunta, meteoxiri: ¿Qué aspecto tienen las encinas en cotas más bajas, donde se supone que la pluviometría es bastante menor?

Lo digo porque a veces la vegetación es traicionera. No son los mismos requerimientos y limitaciones ecológicas a una altitud que a otra, en solana que en umbría, sobre un buen suelo que sobre canchales, en áreas quemadas que en otras que se libraron...

Y ojo, no quiero quitar dramatismo a la terrible sequía que estamos padeciendo (unos más que otros), a la vista está la agricultura sin ir más lejos, sino simplemente recalcar que el monte mediterráneo es algo más complejo que sota-caballo-rey.
Pues en la mejor tierra y bajo la sombra de los pinos carrascos  las encinas tienen hojas secas y desfoliación. Apenas si se ven encinas que no presenten nada. De echo el encinar esta mejor en la parte de Chirivel que en María.En la Sierra van unos 165 mm donde mido yo desde Septiembre del año pasado, aunque creo que en la umbría incluso menos. Pero vamos, en general esto está pasando en la totalidad de Sierras del sudeste, donde nos encontramos el arbolado muy perjudicado.

Ahí quiero llegar, que una solana abierta a 1.500 metros de altitud es un ambiente de estrés bastante importante para la vegetación. Por eso las encinas adoptan una forma achaparrada y con decenas de chupones formando una masa impenetrable. Es una forma de defensa ante las heladas, la nieve, el viento y la alta evapotranspiración veraniega.

Muchas se secarán del todo, otras echarán renuevos desde los trincos principales, algunas no se inmutarán... el aspecto del monte es bastante feo, algunos incluso nunca lo habremos visto así, pero esto es el día a día del bosque mediterráneo. Para tirar de efemérides, mejor siempre las series climatológicas allí donde las haya. La lástima es que casi toda la red secundaria arranca como muy temprano en 1940, y más atrás no hay datos.
Está en umbría Yeclano. Tiene al Sur la Burrica con mas de 2.000 m y otros picos de mas de 1.900 m que tapan el Sol casi todo el invierno.

Pues entonces están casi casi en el límite altitudinal de la encina, mucho más arriba no creo que suban. Mucho estrés a esa altitud, ese empieza a ser ya el territorio del matorral almohadillado y las gimnospermas rastreras.
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1291 en: Viernes 29 Agosto 2014 00:53:41 am »
Aquí por Requena-Utiel lo que no sé es cómo están tan bien los bosques y los cultivos, cuando no ha caído nada en todo el verano (y poco más de 100 mm en todo un año), y encima está cascando un calor algunos días que ni te cuento, como estos 3 últimos, con temperaturas entre 36 y 38 ºC gran parte del día, así a lo tonto y poniente moderado que seca la ropa en segundos.

No se va a coger casi nada donde no hay regadío, pero las cepas que han muerto se cuentan con los dedos de la mano. Y los almendros y olivos aguantan, de hecho la poca almendra que hay (porque se heló por 2º año consecutivo) la están sacando adelante. Han muerto algunos pinos adultos centenarios, y también algunos jovencillos, pero por lo general los demás aguantan como campeones.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1292 en: Viernes 29 Agosto 2014 01:05:08 am »
¿Alguien podria decir algo del alcornocal de Torre Guill, en la Sierra de Carrascoy, Murcia?... he encontrado esto por ahi buscando informacion sobre arboles que mueren en las sequias...

http://www.magrama.gob.es/es/parques-nacionales-oapn/publicaciones/ecologia_10_03_tcm7-46237.pdf


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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1293 en: Viernes 29 Agosto 2014 01:08:46 am »
Una pregunta, meteoxiri: ¿Qué aspecto tienen las encinas en cotas más bajas, donde se supone que la pluviometría es bastante menor?

Lo digo porque a veces la vegetación es traicionera. No son los mismos requerimientos y limitaciones ecológicas a una altitud que a otra, en solana que en umbría, sobre un buen suelo que sobre canchales, en áreas quemadas que en otras que se libraron...

Y ojo, no quiero quitar dramatismo a la terrible sequía que estamos padeciendo (unos más que otros), a la vista está la agricultura sin ir más lejos, sino simplemente recalcar que el monte mediterráneo es algo más complejo que sota-caballo-rey.
Pues en la mejor tierra y bajo la sombra de los pinos carrascos  las encinas tienen hojas secas y desfoliación. Apenas si se ven encinas que no presenten nada. De echo el encinar esta mejor en la parte de Chirivel que en María.En la Sierra van unos 165 mm donde mido yo desde Septiembre del año pasado, aunque creo que en la umbría incluso menos. Pero vamos, en general esto está pasando en la totalidad de Sierras del sudeste, donde nos encontramos el arbolado muy perjudicado.

Ahí quiero llegar, que una solana abierta a 1.500 metros de altitud es un ambiente de estrés bastante importante para la vegetación. Por eso las encinas adoptan una forma achaparrada y con decenas de chupones formando una masa impenetrable. Es una forma de defensa ante las heladas, la nieve, el viento y la alta evapotranspiración veraniega.

Muchas se secarán del todo, otras echarán renuevos desde los trincos principales, algunas no se inmutarán... el aspecto del monte es bastante feo, algunos incluso nunca lo habremos visto así, pero esto es el día a día del bosque mediterráneo. Para tirar de efemérides, mejor siempre las series climatológicas allí donde las haya. La lástima es que casi toda la red secundaria arranca como muy temprano en 1940, y más atrás no hay datos.
Está en umbría Yeclano. Tiene al Sur la Burrica con mas de 2.000 m y otros picos de mas de 1.900 m que tapan el Sol casi todo el invierno.

Pues entonces están casi casi en el límite altitudinal de la encina, mucho más arriba no creo que suban. Mucho estrés a esa altitud, ese empieza a ser ya el territorio del matorral almohadillado y las gimnospermas rastreras.
Vamos que las encinas se han equivocado al colocarse allí, no?. Y seguro que si me voy a 800 m y te enseño una foto de un encinar seco es que están en su límite inferior.
Para nada, las encinas suben en Sierra de María a 1.800 m de forma general y de forma mas dispersa hasta pasados los 1.900 m, nada de límite altitudinal. Por cierto el matorral almohadillado está peor todavía, prácticamente todo seco y no hablo ya de la vegetación de clima subhúmedo como arces, mostajos y demás, esos se ven secos a leguas.
« Última modificación: Viernes 29 Agosto 2014 01:20:54 am por meteoxiri »
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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1294 en: Viernes 29 Agosto 2014 10:10:18 am »
Una pregunta, meteoxiri: ¿Qué aspecto tienen las encinas en cotas más bajas, donde se supone que la pluviometría es bastante menor?

Lo digo porque a veces la vegetación es traicionera. No son los mismos requerimientos y limitaciones ecológicas a una altitud que a otra, en solana que en umbría, sobre un buen suelo que sobre canchales, en áreas quemadas que en otras que se libraron...

Y ojo, no quiero quitar dramatismo a la terrible sequía que estamos padeciendo (unos más que otros), a la vista está la agricultura sin ir más lejos, sino simplemente recalcar que el monte mediterráneo es algo más complejo que sota-caballo-rey.
Pues en la mejor tierra y bajo la sombra de los pinos carrascos  las encinas tienen hojas secas y desfoliación. Apenas si se ven encinas que no presenten nada. De echo el encinar esta mejor en la parte de Chirivel que en María.En la Sierra van unos 165 mm donde mido yo desde Septiembre del año pasado, aunque creo que en la umbría incluso menos. Pero vamos, en general esto está pasando en la totalidad de Sierras del sudeste, donde nos encontramos el arbolado muy perjudicado.

Ahí quiero llegar, que una solana abierta a 1.500 metros de altitud es un ambiente de estrés bastante importante para la vegetación. Por eso las encinas adoptan una forma achaparrada y con decenas de chupones formando una masa impenetrable. Es una forma de defensa ante las heladas, la nieve, el viento y la alta evapotranspiración veraniega.

Muchas se secarán del todo, otras echarán renuevos desde los trincos principales, algunas no se inmutarán... el aspecto del monte es bastante feo, algunos incluso nunca lo habremos visto así, pero esto es el día a día del bosque mediterráneo. Para tirar de efemérides, mejor siempre las series climatológicas allí donde las haya. La lástima es que casi toda la red secundaria arranca como muy temprano en 1940, y más atrás no hay datos.
Está en umbría Yeclano. Tiene al Sur la Burrica con mas de 2.000 m y otros picos de mas de 1.900 m que tapan el Sol casi todo el invierno.

Pues entonces están casi casi en el límite altitudinal de la encina, mucho más arriba no creo que suban. Mucho estrés a esa altitud, ese empieza a ser ya el territorio del matorral almohadillado y las gimnospermas rastreras.
Vamos que las encinas se han equivocado al colocarse allí, no?. Y seguro que si me voy a 800 m y te enseño una foto de un encinar seco es que están en su límite inferior.
Para nada, las encinas suben en Sierra de María a 1.800 m de forma general y de forma mas dispersa hasta pasados los 1.900 m, nada de límite altitudinal. Por cierto el matorral almohadillado está peor todavía, prácticamente todo seco y no hablo ya de la vegetación de clima subhúmedo como arces, mostajos y demás, esos se ven secos a leguas.

Que sí, que el monte está hecho una mierda, si eso lo vemos todos, pero lo que te quiero decir es que las especies vegetales tienen un óptimo, y cuanto más se alejan de él más sufren cuando las cosas se tuercen. Un encinar a 1.900 metros es mucho más vulnerable que un encinar a media ladera a 800 metros. Es muy fácil, coges una campana de Gauss donde el óptimo está justo en el centro de la curva, y cuando llegan condiciones de estrés ambiental lo que ocurre es que la campana se estrecha y los individuos que están en los márgenes sufren o desaparecen, pero no me voy a extender mucho más, eso es de primero de fisiología vegetal. ¿Por qué crees que los pinos carrascos, por ejemplo, cuando crecen en las cimas venteadas adoptan una forma retorcida y no recta y con un fuste de 20 metros como en fondo de barrancos? ¿Por qué sufren más el ataque de la procesionaria los pinos laricios que viven a 2.000 metros que los que habitan más abajo?

Esto es como cuando llega el invierno, que los primeros en caer por la gripe son ancianos asmáticos o con problemas respiratorios graves.

Y voy más allá, ¿cómo sabes que esto mismo no ha pasado, por ejemplo, en 1880, en 1750 o en 1425? A veces nos empeñamos en extraer conclusiones y buscar efemérides históricas, y a mí para esto solo me valen los datos pluviométricos. Situación extrema, sí; situación catastrófica que nunca antes se había producido, enséñame datos.

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Re:Sequía extrema en el sureste
« Respuesta #1295 en: Viernes 29 Agosto 2014 10:31:16 am »
Yeclano está claro que sequías como esta en la historia las ha tenido que sufrir el sureste peninsular. Temporadas exclusivas de ponientes y foehn a muerte es algo que no es raro.  Lo que pasa es que la presión demográfica actual no tiene ni punto de comparación con la que habría cientos de años atrás, que vivían aqui 4 gatos, y ahora concentramos una parte muy importante de la población de España;  además de que seguramente el medio ambiente estaba mucho menos degradado.
Marseille.